La modération sur ca

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Lunaloveisgood

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Posté le 07/10/2017 à 17h39

Bonjour,
Suite à la discussion qui a tourné court sur le post " Faux Miroir", j'ouvre ce sujet pour qu'on puisse continuer le débat commencé, en tout civilités.

Personnellement, je trouve dommage que tout le post d'avis sur l'élevage Faux Miroir/ Jyca ait été supprimé ( mais cela est peut être temporaire le temps de nettoyer le post ?) car de nombreuses personnes au fil des années avaient pris la peine de partager leurs expériences. Supprimer leurs témoignages est d'ailleurs, selon moi, un manquement aux principes d'un forum.

Pour le reste, oui je suis celle qui a fait dériver le post initial en rebondissant sur la publication du nom de famille de ramboderetz par miroir4655 ( ce pourquoi je me suis excusée) mais j'ai toujours fait preuve d'un maximum de politesse et de diplomatie dans mes échanges ( ce qui n'est pas le cas de tout le monde...).

Heureusement en prévision d'une censure ( ce qui traduit un climat très inquiétant) : je fais toujours des imprimes - écrans.

Voici donc les messages que j'ai publiés et qui ont mis la poudre au feu. Peut-être pourrions - nous en discuter poliment tous ensemble sans partir dans l'hystérie ?

Vous devez normalement voir mon premier message en réponse à Miroir puis mon second message en réponse à l'intervention de naley17 sur les processus de modération ( je n'ai malheureusement gardé que mes messages et n'ai pas pu faire des imprimes - écrans de tout le post). D'ailleurs si mon post devait être supprimé, j'aimerai obtenir, si possible une explication avant sa mise à mort ( notamment en quoi j'enfreins la charte).

Ps : je ne sais pas si vous verrez les images dans l'ordre. Je suis sur mon téléphone est depuis l'application cela est quelque peu compliqué.




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Édité par lunaloveisgood le 07-10-2017 à 17h54

Chika18

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Posté le 07/10/2017 à 19h18


lunaloveisgood a écrit le 07/10/2017 à 19h13:
@bianca_jones
et après on s'étonne que les gens quittent le forum... elle est où l'ouverture d'esprit ? l'argumentation ?


Ça par contre je trouve cela déplacé, ta réflexion ne fait pas non plus avancer quoi que se soit. Il s'agit juste d'une attaque personnel.

Pticali

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Posté le 07/10/2017 à 19h20

elegancepure

Les soucis de l'écrit,je ne t'attaquais pas où je ne sais quoi,sorry si ça a été interprété comme ça

Lunaloveisgood

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Posté le 07/10/2017 à 19h21

chika18
Je suis d'accord, pour le coup je me suis énervée car j'étais en train de répondre un long message à Élégance et il
s'est effacé plusieurs fois (peut être que cela est dû à mon téléphone, peut être que c'est la fermeture du post). Puis j'ai vu que le post était fermé.
Bref je suis désolée pour cette saute d'humeur mais je suis fatiguée d'être censurée.
Je suis qu'humaine moi aussi.

Lunaloveisgood

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Posté le 07/10/2017 à 19h23

naley17
Merci pour ta réponse
C'est vraiment dommage car cela n'aurait résolu bien des problèmes.

Chika18

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Posté le 07/10/2017 à 19h26

bianca_jones c'est bon trouvé ! Accepterais-tu de faire un copier coller de ta réponse ici ?

Je la trouve très bien, elle exprime un point de vue auxquels nous n'avons pas accès et pour moi il serait dommage de.la.perdre :)

Doudou13

Compte supprimé


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Posté le 07/10/2017 à 19h40

chika18

Voilà la réponse de Bianca_Jones :


Citation :
Ce post va être fermé le temps de le nettoyer.

En effet, il contient maintenant 4 pages de hors sujet complet, c'est très productif pour ceux qui regrettaient qu'il n'y ai pas assez d'avis exprimés sur l'Elevage du Faux Miroir... et c'est là l'exemple idéal pour illustrer le rôle difficile des modérateurs: nous devons faire respecter un règlement et évidemment la loi française. A ce titre, nous défendons le droit des membres à exprimer un avis de consommateur, et nous veillons à empêcher toute dérive associée à ce droit, afin d'être inattaquables en termes de dénigrement et diffamation, parce que cela peut à la fois avoir des conséquences graves pour le site mais aussi pour le membre concerné.

Alors évidemment, ceux qui sont modérés peuvent trouver ça désagréable, c'est jamais drôle de se faire reprendre, mais ce sont aussi parfois les mêmes qui vont trouver inadmissible qu'un membre ne soit pas viré direct sans autre forme de procès juste suite à leur signalement. En gros, on ne tacle pas suite à VOTRE signalement, on est laxistes ou on favorise, mais dès qu'on intervient sur VOS messages, on est des censeurs.
J'ajoute que si on intervient en rouge sous vos messages, c'est pour ne pas créer de discussion parallèle, et donc de hors sujet justement, et c'est signé pour qu'on puisse être contacté par MP, pas de quoi se sentir obligé de faire un pamphlet "thèse / antithèse / synthèse" sur la modération pour autant, faut se détendre.

Bizarrement, chacun a tendance à voir son intérêt selon le côté de la barrière où il se trouve.

Pour en revenir au thème "Faux Miroir", je rappelle que c'est parce que des membres ont préféré se prendre la tête aveuglément sur le post de Diams51 que celui ci a été fermé, au soulagement même de son auteur, après que naley17 y ait mis plusieurs avertissements, et y ait passé des heures à le nettoyer pour essayer de le maintenir en ligne dans le respect de notre esprit de convivialité et du sujet que souhaitait y aborder son auteur.

On en vient donc à la modération. Il est ultra déplaisant (au minimum) pour un modo de s'amuser des heures durant à supprimer des hors sujets ou des propos agressifs MESSAGE PAR MESSAGE, pour au final en arriver à fermer le post parce qu'une minorité s'y défoule sans respect pour le règlement, l'équipe et l'auteur.
Il est donc très ironique de crier à la perte de liberté d'expression quand on voit qu'en 2 posts en 2 jours, certains ne sont pas capables de s'abstenir de pourrir les posts pour leurs querelles de clocher...
Enfin, le coup de "je connais un membre qui a été viré", ça fait 7 ans que je suis modo, de tête, et des membres bannis, il y en a eu, et il y en a aussi qui sont revenus, à croire que c'est pas si l'enfer que ça ici...
Bref, je suis bien triste pour vos connaissances, mais quand on roule trop vite et qu'on grille des feux rouges, faut pas s'étonner de plus avoir de permis de conduire.
L'équipe applique en plus une gradation des sanctions (simple remarque sur message, avertissement sur message, avertissement par MP, blocage temporaire, blocage temporaire plus long, bannissement). Alors évidemment, si on se permet de répondre n'importe comment à l'équipe, il ne faut pas s'étonner que le dialogue soit rompu.
Quand au "CA on l'aime ou on le quitte", je constate juste que la personne a encore son compte et son accès, et que quand on apprécie un site (gratuit je le rappelle), la moindre des choses c'est d'en respecter l'équipe un minimum, même si depuis le temps je n'en attends personnellement aucune gratitude, mais pour chaque membre qui se sera plaint que sa "liberté" individuelle aura été restreinte, j'ai autant d'exemples de membres qui ont été ravis de récupérer un peu d'espace pour pouvoir s'exprimer aussi.
La liberté des uns s'arrête où commence le respect des autres.
Je vais laisser ce message en ligne quelques temps afin que ce soit clair pour tout le monde, et histoire de ne pas alimenter la théorie du complot, puis tout sera nettoyé pour permettre que ce post récupère son but premier. Merci et bonne soirée.

Ramboderetz

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Posté le 07/10/2017 à 19h59

C'est mon nom qui a été cité sur l'autre post et, franchement, je n'en veux pas à la modération de pas être intervenu immédiatement. Il y a parfois certainement beaucoup de messages qui s'envoient en même temps, difficile d'être partout. A vrai dire, je n'ai même eu le réflexe de le signaler, j'ai d'abord répondu... donc bon... (en même temps, c'est la première fois que je signale, ce n'est pas habituel pour moi !)

Après il est probable que certains membres aient la gâchette facile pour signaler des propos. Et finalement le rôle du modérateur devient un peu celui d'un juge, et pour juger, il faut étudier le dossier, lire de a à z. Alors est ce que les modératrices ont toujours le temps de le faire ? Est ce que la décision de supprimer n'est pas parfois trop hâtive ?

Personnellement, je ne crois pas avoir eu de problèmes avec la modération. Sur certains sujets, c'est plutôt des membres du forum qui m'ont gênée. Il y a des personnes qui sont là régulièrement, des groupes, qui créent une ambiance et une ligne directrice. Un peu comme dans la vraie vie quoi

D'ailleurs, je ne sais pas dans quelle mesure ça a conduit à la suppression du compte de Nadinegari, qui était vraiment quelqu'un de très intéressant sur le forum, avec un certain franc parlé certes, mais aussi avec tellement de choses à apporter ! (voilà un reproche que je pourrais faire à la modération, j'en ai quand même !... A l'époque j'étais pas venu depuis un moment et quand j'ai vu que son compte avait été supprimé, j'ai vraiment trouvé ça c**).

Bref, il est arrivé qu'il y ait des choses qui me gênent sur CA mais globalement j'en tire bien plus de positif que de négatif.
Voilà pour mon intervention concernant le forum et sa modération

Elegancepure

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Posté le 07/10/2017 à 20h21

pticali pas de souci, je m'étais juste demandé si tu avais lu ma précédente réponse.



naley17 a écrit le 07/10/2017 à 19h15:
@lunaloveisgood Non, ce n?est pas possible, nous ne pouvons pas scindé un sujet.
Comme nous ne pouvons pas déplacer les messages, seulement les posts.


C'est bien dommage, cela permettrait de de ne pas tout mélanger.
Mais j'apprécie particulièrement ce type de "nettoyage" car cela m'est désagréable d'aller sur un post pour qu'il dévie sur tout autre chose que le sujet initial.
Ne serait-il pas possible d'ouvrir un post sur ce qui pourrait être amélioré sur la modération mais surtout nous est éclairé sur ce que vous faites au quotidien? Voir aussi éventuellement recruter d'autres modérateurs afin de vous assister dans la lourde tâche qu'est la gestion d'un forum comprenant autant de membres??

Chika18

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Posté le 07/10/2017 à 20h33

doudou13 merci !

Mouffu

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Posté le 07/10/2017 à 20h37

Je répondrai juste sur l'aspect technique du "déplacer" un message d'un sujet à un autre. (car chaque fois que je souhaite donner mon avis sur la question, mon navigateur plante, donc, il me dit non XD) J'y ai bien réfléchit, mais très sincèrement, cela demanderait énormément de boulot, sans doutes une refonte de la base de données du forum, et de sa structure.
Je m'explique, les sujets comportent un identifiant, qui permet de les retrouver, les messages normalement aussi, mais la base de données comportant les articles et les messages sont obligatoirement liées. Si on veut déplacer un message, cela implique une base intermédiaire, et un changement d'id, ou de dépendance, bref, de revoir la structure même du forum ^^ (avec les pertes que cela implique, les ralentissements, voir fermeture du site)
Je ne suis pas méga claire, désolée :/

Elegancepure

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Posté le 07/10/2017 à 21h03

mouffu on comprend que cela demanderait à revoir le programme informatique de A à Z ainsi que sa mise en place, ce qui implique quelque chose de trés lourd.
C?est bien cela?

Mouffu

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Posté le 07/10/2017 à 21h07

elegancepure ça demanderait surtout de revoir toute la structure des bases de données, qui sont les fondations sur lesquelles reposent le site :) en terme de programmation du site en lui-même, ce ne serait pas le plus long que de rajouter l'option, mais c'est surtout dans le stockage des données que le soucis se trouve :)
Micka confirmera ou pas ma théorie, mais pour le vivre actuellement au boulot, c'est un vrai casse tête :D

Ameunier

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Posté le 07/10/2017 à 21h53

Bonjour


J'aimerais soulever un point.
Ne pensez vous pas que les sujets qui sont le plus modéré le sont surtout car se sont des sujets qui divise énormément CA?
Par exemple, lansez un sujet sur l'équitation éthologique, sur pour ou contre les fers, sur la mélasse, sur faux miror , et les interventions seront si virulente qu'elles vont débouché sur de la modération !


Sur le post de diams (j'ai oublié le pseudo... Dame de coeur)
Certaines personnes venaient sur 10 pages nous dire que le veto avait tord, que FM était un endroit merveilleux (j' amplifie...) donc forcément le ton a monté....
Idem sur le post de faux miror.
Y'a un moment ou on peut donner son' avis et de pas être d'accord mais répéter 15 fois qu'on est pas d'accord sans rien écouter, c'est a ce demander si on veut pas que le post ferme!


Par contre je suis d'accord, si il n'y a pas assez de modérateur, pourquoi ne pas en prendre d'autre?
Comment sont t'il sélectionné ?

Mooxis

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Posté le 07/10/2017 à 22h50

J'avoue ne pas avoir tout suivi mais je voudrais juste dire, c'est toujours très facile de critiquer lorsque ce n'est pas nous qui faisons le job. Parce qu'il y'a un moment, il faut aussi se mettre à la place des modérateurs et arrêter de râler pour tout et pour rien.

Je crois que beaucoup ne se rendent pas compte à quel point la modération, c'est compliqué.
Gérer tous ces post qui partent en vrille et faire en sorte que ce forum ne soit pas une poubelle ambulante de tout et rien mais plutôt un endroit qui se veut sympa et sur lequel on peut échanger simplement et sans prise de tête à tout va (après si certains ont besoin de ça pour exister.... C'est une autre histoire).

Bref. C'est juste mon avis.

Elegancepure

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Posté le 07/10/2017 à 22h56

mooxis personnellement je n'ai rien critiqué.
En revanche je suis plus partisane du "comment peut-on améliorer le schmilblick afin de gagner en performance"?

Plusieurs personnes ont soulevé et souligné la difficulté que représente le statut de modérateur, pour autant quand on essaie de s'y intéresser, les réponses se veulent froides, voir inexistantes.
C'est bien dommage, car c'est aussi notre rôle à nous que de les aider en leur indiquant des "failles" ou des soucis sur le forum...
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