La modération sur ca

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Lunaloveisgood

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Posté le 07/10/2017 à 17h39

Bonjour,
Suite à la discussion qui a tourné court sur le post " Faux Miroir", j'ouvre ce sujet pour qu'on puisse continuer le débat commencé, en tout civilités.

Personnellement, je trouve dommage que tout le post d'avis sur l'élevage Faux Miroir/ Jyca ait été supprimé ( mais cela est peut être temporaire le temps de nettoyer le post ?) car de nombreuses personnes au fil des années avaient pris la peine de partager leurs expériences. Supprimer leurs témoignages est d'ailleurs, selon moi, un manquement aux principes d'un forum.

Pour le reste, oui je suis celle qui a fait dériver le post initial en rebondissant sur la publication du nom de famille de ramboderetz par miroir4655 ( ce pourquoi je me suis excusée) mais j'ai toujours fait preuve d'un maximum de politesse et de diplomatie dans mes échanges ( ce qui n'est pas le cas de tout le monde...).

Heureusement en prévision d'une censure ( ce qui traduit un climat très inquiétant) : je fais toujours des imprimes - écrans.

Voici donc les messages que j'ai publiés et qui ont mis la poudre au feu. Peut-être pourrions - nous en discuter poliment tous ensemble sans partir dans l'hystérie ?

Vous devez normalement voir mon premier message en réponse à Miroir puis mon second message en réponse à l'intervention de naley17 sur les processus de modération ( je n'ai malheureusement gardé que mes messages et n'ai pas pu faire des imprimes - écrans de tout le post). D'ailleurs si mon post devait être supprimé, j'aimerai obtenir, si possible une explication avant sa mise à mort ( notamment en quoi j'enfreins la charte).

Ps : je ne sais pas si vous verrez les images dans l'ordre. Je suis sur mon téléphone est depuis l'application cela est quelque peu compliqué.




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Édité par lunaloveisgood le 07-10-2017 à 17h54

Geriko42

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Posté le 07/10/2017 à 23h03

mooxis merci pour ton message, ça fait plaisir à lire après tant de critique aujourd'hui
elegancepure pour les réponses inexistantes ou froides, je ne sais pas à qui tu t'adresses, ni si c'est en mp ou sur le forum. Pour l'aide qui peut être apportée concrètement, il y a le triangle de signalisation, et sinon pour les idées et suggestions , il y a une rubrique qui s'adresse directement au webmaster

Elegancepure

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Posté le 07/10/2017 à 23h16

geriko42 je ne vise personne car cela en concerne plusieurs pour les réponses froides. Pour ma part, cela ne m'était pas forcément adressé, cependant je trouve cela dommage.
Au temps pour moi, je ne parcours pas assez souvent l'intégralité du forum, de ce fait j'airai regarder merci.

Geriko42

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Posté le 07/10/2017 à 23h18

elegancepure de rien

Tangram

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Posté le 08/10/2017 à 08h03

je me permet un petit mot.. ayant été modératrice d'un Tchat (ah irc, c'était y'a longtemps), je sais que parfois c'était difficile d'avoir l'air impartiale, forcément à un moment même en faisant le max pour ne pas prendre position, eh bien y'a une des parties qui va se sentir lésée car ça ne va pas dans son sens... et que dans mon cas personnel je préférais, après lecture, faire une remarque à la personne la plus véhémente, pas pour privilégier quelqu'un dans le débat, mais pour enrayer la machine des commentaires acides, on sait tous que les gens sont comme ça, il suffit qu'un ouvre la boîte de pandore pour que d'autres s'y engouffrent..peu importe le sujet (d'ailleurs parfois je reverai que ça se fasse dans la vraie vie, à propos de certaines conditions de travail, mais on s'éloigne du sujet.. ) attention, c'est parfois une très bonne chose hein, mais en sachant raison garder, et de manière courtoise, ça passe tellement mieux..

Venice

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Posté le 08/10/2017 à 08h53

Je suis étonnée que ce sujet n'ai pas été modéré.

Néanmoins, MERCI lunaloveisgood !!!

J'ai moi même été sidérée par la modération sur le post de Diams.

J'avais posté UN SEUL message, absolument sans aucune agressivité, exposant juste mon ressentit... Et il a été nettoyé aussi sec (Sans aucune explication). Ca m'a soufflé

Je n'ai malheureusement pas fait de copier/coller comme toi (Ne voyant AUCUN mal à mon message), mais globalement j'y expliquais que malgré mon manque d'intéressement à l'élevage en général et donc par conséquent à l'élevage du FM, je trouvais agaçant le nombre de posts créés lors des naissances, au lieu de toutes les regrouper sur un seul sujet (Qui serait plus convivial). Je disais aussi que si tous les éleveurs faisait la même chose, le site serait purement et simplement pollué. J'expliquais aussi que de voir sur le forum de tels fanatiques défendre corps et âme cet élevage, et de constater qu'on ne pouvait pas en dire ce qu'on voulait... Allait plus à le desservir qu'autre chose et ne donnait franchement pas envie (Même s'il s'agit surement d'un bon élevage... Ca n'en donne pas une bonne image).

Nous sommes ici sur un FORUM, et en effet y'en a marre de ne pouvoir s'exprimer librement. Comme tu dis, la modération devrait servir aux cas graves (Violences verbales, usurpation d'identité, racisme, menaces...), et non pas à empêcher le débat, car c'est LE BUT d'un forum.

J'espere Luna de tout coeur que tu ne seras pas modérée, voir "interdite de séjour"... Mais en tout cas merci d'avoir dit tout haut ce que beaucoup pensent tout bas.

Édité par venice le 08-10-2017 à 08h57



Lunaloveisgood

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Posté le 08/10/2017 à 09h17

venice
Merci pour ton intervention, je me rappelle très bien de ton message sur le post de Diam's. Il m'avait paru parfaitement censé à l'époque et je crois que je l'avais "aimé".
Pour le reste, j'ai déjà beaucoup donné mon avis et je laisse un peu la place aux autres. On n'est pas tous d'accord et j'ai envie de dire : heureusement ! Le monde serait bien ennuyeux si c'était le cas

Pour ma remarque un peu emportée à Bianca : je lui ai écrit par mp pour m'excuser et elle les a acceptées. Je viens d'ailleurs de lui répondre car on évoquait dans nos messages la modération et je trouve cela génial de pouvoir en "debattre" avec quelqu'un qui modère au quotidien.

Pour les personnes qui critiquent mon post en disant que je suis - je grossis le trait- une vilaine ingrate et que je devrais me prosterner aux pieds de la modération.
J'ai déjà dit sur 3 posts maintenant ( celui de FM, celui qui s'inquiète de la disparition du post du FM et le mien) que j'admirais et respectais les gens qui donnaient de leur temps bénévolement au quotidien MAIS que tous les acteurs du forum participaient à faire vivre le site et, qu'en tant que tels, devraient avoir droit au chapitre.

Pour l'argument du " plus de modérateurs ne changerait rien au débat car il ne pourra pas y avoir un modo derrière chaque membre", je répondrai : Qui a dit qu'il fallait un modo pour chaque membre ?
Actuellement il n'y a que 4 modérateurs pour tout le site. En faisant une campagne publique de recrutement et en expliquant bien dans ladite campagne les droits et devoirs du modérateur ( car cette fonction n'est pas forcément connue - en tout cas pour la partie technique-) peut-être que cela susciterait des vocations. Pour moi "plus de modérateurs" cela veut dire, plus de monde pour discuter de la fermeture d'un post, de son nettoyage ou du blocage/ bannissement d'un membre. Plus de modérateur cela veut dire, une meilleure répartition des tâches entre modos ( le boulot est normalement plus efficace a 20 qu'à 4), des affinités et des spécialités beaucoup mieux représentées (on pourrait, par exemple, trouver dans la même équipe des gens spécialistes de l'étho, d'autres du dressage, d'autres de l'élevage - donc qui lisent en priorité ces sujets- et surtout qui pourraient mieux représenter la diversité des opinions des membres).

Édité par lunaloveisgood le 08-10-2017 à 09h20



Venice

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Posté le 08/10/2017 à 09h19

Je voudrais juste après lecture réagir sur un petit point : que les réponses sur un sujet dérivent... C'est juste NORMAL ! Quel débat intéressant ne dérive pas ? C'est là que la vraie discussion commence...

Si tel n'était pas le cas, chaque sujet ne ferait qu'une page, les réponses seraient vites trouvées. Quelle morosité !

Cesareole

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Posté le 08/10/2017 à 09h28

Je vais donner mon avis sur la modération. J’ai essayé de suivre les posts dont vous parlez tous mais c’est difficile car il y en a plusieurs et des conversations qui se croisent. C’est très difficile à suivre.
Donc pour ma part, je trouve que les modérateurs font un bon boulot. Je ne pense pas qu’il en faille plus mais plutôt qu’il y ait plus de signalement. Et ça c’est le rôle de tout un chacun. Nous, membres du forum, devons prendre nos responsabilités pour éviter les dérives. Nous sommes de nombreux adultes et devons à ce titre faire preuve de bon sens. C’est trop facile de laisser la modération s’en prendre plein la g… alors que nous, par un simple signalement, pouvons calmer le jeu.

Venice

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Posté le 08/10/2017 à 09h44

Dernière petite chose (Oui désolée, je réagis au fur et à mesure de ma lecture ^^), je trouve aussi qu'un plus grand nombre de modérateurs serait une bonne chose... Ca parait juste LOGIQUE, et évident.

Et comme beaucoup, j'aimerai savoir comment ces modérateurs sont recrutés ? Car nous n'avons toujours pas réponse à cette question ? (Mon compte a été réactualisé mais je suis membre depuis... 2007, et j'en sais rien ?)

Ouais moi j'suis une vieille...J'ai même bouffé une crêpe avec Mika ^^

Édité par venice le 08-10-2017 à 12h45



Bluedu22

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Posté le 08/10/2017 à 17h54

kikou tout le monde

pour moi la modération doit être neutre juste faire attention si il n'y a pas d'injures ou autre

maintenant ou je trouve pas cela normal c'est que la modération se moque de certains membres et se permet de partager certains messages privés car on demande des explications

Corleone

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Posté le 08/10/2017 à 21h43

Eh bah.

Pour ma part, je hante les forums depuis bien 12ans et j'ai tout eu... notamment les forums sans modération, où les fantômes qui servaient de modo étaient réellement arbitraires, se fichaient royalement des insultes, diffamations, calomnies, et ont même supprimé mon compte car un membre m'a envoyé une image pornographique en MP pour me porter préjudice. Le tout sur un forum officiel. La classe, hein.

Alors bon..... Parler de modération arbitraire sur CA, ça me fait doucement rigoler


Les fois où j'ai été modérée ici, j'ai été un peu vexée, déçue aussi quand les postes ont fermé, mais j'ai compris pourquoi, et je veille à présent à me modérer toute seule. Le forum est public, ouvert à tous, et je trouve que ce petit aspect parfois "lissé" est aussi nécessaire.

Oui, les sujets qui dérives sont modérés, et les fois où j'ai eu le cas, c'est surtout pour que le sujet initial retrouve une sérénité, et que les futurs lecteurs puissent s'y retrouver. Quand on fait une recherche sur un modèle de selle, qu'on trouve, ravi, un topic qui fait 15 pages et qu'on découvre qu'il y a en fait 8 pages de discussions sur un cheval pie, c'est très désagréable....


J'ai également été modératrice et administratrice... Et c'est en effet parfois compliqué de faire la part des choses. Il peut y avoir des membres qu'on apprécie et qui disgressent, et qu'on ne veut pas clouer au pilori car nous savons que c'est exceptionnel...et il y a ceux qui sont les rois de la dérives, ceux qu'on ne connaît pas et qu'on ne "sent pas"...on est humain, c'est parfois difficile, oui, je trouve. J'ai d'ailleurs déjà modéré de manière arbitraire... C'est délicat selon les situations.

Sans parler du fait qu'il faille scruter tous les messages. On sait que "Quelle couleur pour mon tapis ?" va moins dégénérer que "Pour ou contre les fers ?" ... Donc c'est forcément souvent les mêmes messages qui sont modérés.

Concernant le nombre de modo, je rejoins les avis d'en avoir plus. Sur un forum sur lequel je suis, il y a des équipes modératrices, dévolues à des taches particulières : une équipe par catégories.
Ça permet à chaque modo d'avoir moins de travail et de le faire de manière moins stressante, et donc de perdre moins de temps de son temps bénévole.


Je trouve qu'ici, dans mon expérience, la modération est correcte, parfois injuste à nos yeux, mais nécessaire. C'est un gros boulot, on ne reconnaît, et fait par des humains, non par des machines.

Doudou13

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Posté le 08/10/2017 à 23h30

cesareole, corleone comme je regrette de ne pas vous avoir sous la main : je vous aurais volontiers fait un gros bisou pour vous remercier.

Quand on lit certaines interventions, on a vraiment l'impression que les gens oublient que nous sommes des humains, avec, je l'ai déjà dit, nos qualité et nos défauts. Nous ne sommes pas infaillibles et surtout, nous sommes sensibles, aussi bien aux reproches, qu'aux encouragements.

Mais apparemment, les encouragements sont plus difficiles à obtenir que les reproches, n'est-ce pas ?

Venice

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Posté le 09/10/2017 à 00h36

doudou13

Pour ma part, il n'y a aucun reproche envers les modérateurs en tant qu'INDIVIDUS.Je pense et surtout j'espère que tu sais que je t'apprécie beaucoup, depuis toutes ces années.

Non, je reproche la politique de modération de façon générale. Oui, vous êtes humains, oui c'est je pense pas évident de modérer ce forum... Mais quand on voit autant de remarques et de mécontentement de la part des utilisateurs, c'est qu'il faut faire quelque chose ! Comme on dit, il n'y a pas de fumée sans feu.

Je comprends que c'est pas évident de se prendre des reproches, voir blessant, mais le fait est que les gens ne sont pas contents, c'est ainsi et il faut le prendre en compte, car nous forumeurs ne sommes AUSSI que des humains, pouvons AUSSI perdre patience... Et surtout nous avons droit de nous exprimer sans se faire modérer à tout va pour des raisons souvent trop lights et parfois même sans explications.

Je comprends que vous ne soyez que 4 et qu'il est compliqué de ne pas perdre patience, de tout voir, de gérer les priorités... Mais justement, vous n'êtes QUE 4. J'ai été modo sur une grosse page Facebook (Cavalier(e) cherche cavalier(e)), c'est un gros groupe d'annonce avec beaucoup d'abonnés, mais moins qu'ici et pourtant nous étions beaucoup plus de modo... Et on avait parfois des choses qui passaient entre les mailles du filet. 4 modos pour ce forum c'est DE-RI-SOIRE. Alors plus que les modérateurs en tant qu'individus, peut être que le soucis dans la modération commence par là ?

De plus vous n'avez toujours pas répondu à ma question : COMMENT LES MODERATEURS SONT-ILS RECRUTES SUR CE FORUM ? Depuis 2007 il ne me semble avoir jamais vu d'appel aux postulats. Depuis le temps qu'on vous pose la question et qu'on a pas de réponse... On est en droit de se poser des questions. Et si la modération vient me dire "On avait pas vu la question, on a autre chose à faire, on ne peut pas être h24 sur le forum, ni avoir des yeux partout", certes c'est évident, mais cela est une preuve de plus qu'il n'y a pas assez de modos, pour répondre à une question simple sur un post qui je n'en doute pas, est fortement surveillé.

Mon point de vue pour une meilleure modération ?

- Recruter de nouveaux modérateurs (Au moins 6, pour en avoir 10, ce qui permet un roulement et moins de temps à passer sur le forum pour chaque modo, donc moins d'agacement et de perte de patience, et de ce fait un jugement plus réfléchi... Moins de contrainte).

- Lancer un appel sur le forum, pour inviter les membres à poser leurs candidatures (Avec des critères précis pour pré-trier sinon c'est l'enfer. Du genre - je dis n'importe quoi - minimum 25 ans, minimum 3 ans d'ancienneté sur le forum et 15 ans d'équitation, bla bla bla...).

- Recruter des personnes de milieu équestres DIFFERENTS : par exemple, une cavalière de club, une cavalière propriétaire, une cavalière de cso, une cavalière de dressage, une cavalière de rando, quelqu'un qui fait de l'éthologie... Afin d'avoir des modérateurs sur tous types de sujets sans trop se forcer sans arrets à aller vers des trucs qui les intéressent pas (Même si bon parfois il faut bien se forcer hein, mais on a tous naturellement tendance à aller vers ce qui nous intéresse, logique.), mais aussi qui aient grâce à cela des avis plus objectifs, et on évite d'avantage le favoritisme.

- Modérer les faits GRAVES et non pas les débats. On modère les violences verbales, le racisme, les menaces, l'usurpation (Ou la révélation) d'identité, les opinions politiques ou religieuses... Mais un débat NON. On est sur un forum, les gens donnent leurs opinions, avec des avis positifs comme négatifs, et parfois bah oui, un sujet ouvre le débat sur un autre et ça dévie, c'est ce qui fait la RICHESSE d'une discussion, cela ne doit pas être modéré ! C'est la liberté d'opinion et d'expression.

Voila comment je vois la modération et comment je trouve qu'elle devrait être revisitée sur ce forum.

J'entends que vous soyez vexées et que vous souhaitiez bien faire, mais à trop prendre un rôle à coeur parfois on s'y perd et on va trop loin... C'est ce que BEAUCOUP de forumeurs viennent exprimer ici (A l'heure où je parle, 22 "J'aime" sur mon 1er message sur cette même page et sans compter les autres, en plus de tous les témoignages et avis posté ici : ça fait beaucoup de monde qui conteste, chacun à sa manière !).

Il faut réagir !

Édité par venice le 09-10-2017 à 02h09



Bluedu22

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Posté le 09/10/2017 à 01h42

doudou13 j'oublie pas que vous êtes humains mais ce que je déplore c'est de se moquer de certains membres dans leurs dos (bah oui c'est moins drôle sinon) de partager des messages privés sur un post en nettoyage et d'y aller avec des commentaires entre vous

comme tout être humain on a droit au respect que sa soit en face ou entre vous

Et oui des fois on doit se remettre en question ou changer quelque chose quand tout le monde nous dit qu'il y a bug dans le système

Édité par bluedu22 le 09-10-2017 à 01h44



Doudou13

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Posté le 09/10/2017 à 07h11

venice

Je vais répondre à ta question : le recrutement des modérateurs se fait sur demande de l'administrateur. Je ne sais pas trop comment il s'y est pris pour Bianca, Gégé et Naley, donc je vais te "raconter" comment ça s'est passé pour moi.

J'ai reçu un mp venant de Mika me demandant si j'acceptais de prendre les fonctions de modératrice après le départ de Tagada, pour aider les modérateurs déjà en place, tout simplement. L'idée me tentait, j'ai accepté et l'ai remercié pour sa confiance. Ça ne va pas plus loin.
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