Dressage classique, dressage moderne

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Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 03/11/2017 à 14h17

Bonjour tout le monde! J'ai lue quelques réponses qui m'on donnée cette idée de post...


La différence et les points commun entre ces deux types de dressage!
Car ils me paraissent fondamentalement différents et pourtant ont les même racines! Un post pour comprendre, quel fondamentaux suivre, dérives, points commun, différences etc... et éclairer ma et peu-être votre, lanterne!=)


Sa peux aller de la tenue a la technique, en passent par le cheval et la musique bien évidemment!


Tous ceux qui se pose des questions a propos de ça et qui se demande encore quelle route et quels grand personnage admirer ou suivre sont le bienvenue et toutes vos questions aussi! Toutes le petite choses ou les grandes, si vous êtes expert en la matière seront le bienvenue pour décrypter et comprendre la différence qu'il peu y avoir entre Edward Gal et Nuno Oliveira.


Ceux qui on lu Dérive du Dressage moderne de Philip Karl sont évidemment plus que bienvenue car je n'ai pas eu la chance de le lire! Je n'ai que des conviction provenant du bouches a oreilles et mes impressions sur des événement, ou des livres...

Vous avez évidemment le droit de prendre parties de l'un ou de l'autre, personnellement je suis plutôt Classique. Evidemment on ce respecte les uns les autres, le but étant de comprendre!

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Édité par kokowete24 le 07-11-2017 à 11h42

Clochette11

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Posté le 05/12/2017 à 12h52

kokowete24
Un cheval n’est pas adulte à 2 ans, désolée !
Ce n’est pas parceque tu peux reproduire que tu es adulte!!!

Clochette11

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Posté le 05/12/2017 à 12h58

Exemple pour illustrer:
J’ai un très gros chien, un mastiff anglais.
A 6 mois, comme tous les chiens, elle aurait pu être saillie et avoir une’ portée MAIS tous les vétos déconseillent de les faire marcher trop longtemps, genre pas de grosse balade de 2 heures ou de footing jusqu’à 18 mois.
Pourquoi?
Parceque leur squelette n’est pas fini.
Et là on parle d’un chien qui n’a que son propre poids, pas un cavalier en plus sur son dos.

Vieuxtruc

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Posté le 05/12/2017 à 13h00

En médecine humaine aussi il a été prouvé que les apprentis de métiers très physiques subissaient des dommages corporels ayant ete( sollicité trop tôt(C'est aussi de là que l'apprentissage a été repoussé à l'age de 16 ans). Ces cas sont visibles dans toutes les cliniques orthopédiques. L'article traitant des chevaux de course est écrit par un vétérinaire qui a vécu dans le milieu des courses et qui de par là n'allait pas se renier. S'on argumentaire est juste puisqu'il ne traite en réalité que des effets psychologiques et d'une vision de sélection pure. Toutefois les grands champions n'ont pas été toujours de grands raceurs et même de grands reproducteurs. Beaucoup de ces très grands champions ont été en fait des mauvais transmetteurs de dons. On pourrait obtenir les mêmes résultats en mettant 10 ou 15 poulains dans un pré et en regardant lequel d'entre eux se révèle leader et en ne gardant que celui ci comme reproducteur. Pour moi cet argumentaire relève du lobbying.

Gobi

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Posté le 05/12/2017 à 13h09

kokowete24

Un ado de 14 ans peut travailler quoi ? On déconseille fortement de faire porter de lourdes charges à des enfants en croissance... et encore, ils ne portent pas jusqu'à 20% de leur poides sur leur dos, parallèlement au sol (gravité...p)

Gobi

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Posté le 05/12/2017 à 13h21

J'ai parcouru l'article du véto, ostéo... je trouve qu'il y a beaucoup de raccourcis quand même : la nature sélectionne le plus rapide pour la repro ? Heu non pas seulement... Dans ce cas, les repros selectionnés sur leur rusticité et leur adaptation au milieu sont tout aussi légitimes d'un point de vue sélection naturelle (voir plus légitimes) que les galopeurs (et bien plus que les trotteurs, quel cheval s'interdit de galoper en cas de besoin ?).

Vieuxtruc

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Posté le 05/12/2017 à 13h21

Contrairement à ce qui a été insinué, je vais et j'apprends beaucoup y compris en équitation sur internet simplement j'ai acquis un niveau en pratique et en bio mécanique qui me permets de comprendre les choses et donc me permettent de raisonner sainement sur le sujet. Lorsque je vois des conseils donnés et des certitudes que je ne peux avoir ni par mon âge, ni par la pratique ni par mes études je reste pantois comme un vieux truc et je demande simplement à voir.

Kokowete24

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Posté le 05/12/2017 à 13h31

Demandez a vos grand parents ou arrière grand parents et demandez leurs a quel age ils on commencer a travaillez enfin bon je pense que on a près tous d'accord sur le fait que trop tôt c'est pas bien et que trop tard c'est pas une obligation non plus? En plus commencez a bosser un cheval a 7ans vous viendrais me donnez des nouvelles en espèrent que vous vous êtes pas fait mal!=)

Clochette11

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Posté le 05/12/2017 à 13h49

kokowete24
Quel rapport??
Pourquoi tu dois te faire mal à débourrer un cheval de 7 ans si son mental est ok et que tu prends le temps?
Ok il a plus de force, mais si un 3 ans veut te dégager, ben tu dégages non?

Clochette11

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Posté le 05/12/2017 à 13h51

Et il y a quand même une grosse marge de manoeuvre entre un débourrage vers 3/4 ans, avec des pauses et des exercices adéquats, et un cheval au piaffé à 4 ans.

Vieuxtruc

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Posté le 05/12/2017 à 13h56

Il s'agit d'un vieux cliché. Un cheval de 7 ans ou de 10 ans ne se débourre naturellement plus comme un poulain. Il a un vécu et une expérience. Pour bien faire il faut commencer par le travail à pied et même en liberté. J'ai procédé à des débourrages extrêmement tardifs sans gros problème il suffit d'être conscient de ce que l'on demande, des limites momentanées du cheval et der se donner le temps qu'il faut. Là l'équitation "dite éthologique" peut être d'un grand secours.

Bredala87

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Posté le 05/12/2017 à 14h33

gobi je n'ai pas la même lecture de l'article. La nature donne accès à la reproduction au dominant. Ici dominant considéré comme le plus rapide. Mais oui la sélection naturelle sur le long terme élimine les plus faibles et les lignées inadaptées au milieu. Hormis ça, les animaux sauvages sélectionnent leur reproducteur suivant des critères spécifiques : la couleur du male pour certains oiseaux, les aptitudes au combat pour le cerf etc. Donc le critère de sélection est indéniable.

Effectivement certaines disciplines vont en exagérant la charge de travail, exercé des contraintes néfastes pour la croissance de l'individu. Néanmoins quand vous étiez petit n'avez vous pas porté votre cartable? n'avez vous pas pratiqué de sport - ne serait-ce que jouer à chat à la récré? N'avez vous pas aider maman à porter les courses? et d'autres et j'en passe. Moi oui alors j'espère ne pas finir paralysée à 40 ans à cause de cela.

Brax

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Posté le 05/12/2017 à 14h37

kokowete24
Je suis ce sujet en sous-marin depuis le début
Et je vais réagir à ceci : aucun problème pour débourrer un cheval à 7 ans. C'est ce qui s'est passé pour le mien (il a été castré juste avant son débourrage en plus et a sailli). Tout s'est bien passé, je l'ai acheté vert à ses 8 ans (il n'a fait quasi que de la balade entre temps). Et je n'ai jamais eu aucun problème. Les seules limites sont ses capacités physiques qui n'ont rien à voir avec le débourrage.

West95

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Posté le 05/12/2017 à 14h50


bredala87 a écrit le 05/12/2017 à 14h33:

Effectivement certaines disciplines vont en exagérant la charge de travail, exercé des contraintes néfastes pour la croissance de l'individu. Néanmoins quand vous étiez petit n'avez vous pas porté votre cartable? n'avez vous pas pratiqué de sport - ne serait-ce que jouer à chat à la récré? N'avez vous pas aider maman à porter les courses? et d'autres et j'en passe. Moi oui alors j'espère ne pas finir paralysée à 40 ans à cause de cela.


Porter un individu sur un dos en pleine croissance et obtenir (donc entrainement) un piaffer n'est pas tout à fait juste du même niveau. Bon j'imagine qu'à dix ans même pour aider papa à construire un muret on ne vous a pas laissé porter un sac de ciment de 25 kg ?... (Et là je ne dis même pas de le faire régulièrement ).

Édité par west95 le 05-12-2017 à 14h52



Liquescence

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Posté le 05/12/2017 à 14h57

J'ai hâte de voir alors comment mon 4,5 ans va me "faire mal" alors !
Le pauvre, je respecte sa croissance en ne le débourrant pas encore, il aborde le 2 pistes à l'épaule et est déjà "cheval d'école" en travail à pied... ;)

Mooxis

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Posté le 05/12/2017 à 15h06

kokowete24 Un cheval est adulte à 2 ans ?

Euh.... Je.... Ok.
Alors alors... Comment dire.... Il va falloir revoir les bases de tout urgence là....


Tu peux commencer par lire cet article par exemple (et je suis sûre qu'il y en a plein d'autres) : http://www.saddlefitting.fr/archives/2012/01/14/23241807.html
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