Dressage classique, dressage moderne

west95 très certainement. J'avoue que je n'ai pas suffisamment de connaissances sur les disciplines non olympiques.

ladygodiva





Non et oui.... (et pas oui et non) La compétition est médiatisée, ça oui (magazines spécialisées et Tv), ok pour la vitrine ce qui suscite des modèles.
Mais la plus large pratique de l’équitation, non. Elle concerne les non compétiteurs. En France il y a grosso modo 3 millions de pratiquants, occasionnels ou réguliers. Parmi ces 3 millions, 700 000 environ sont licenciés. Et parmi les 700 000 licenciés, 150 000 seulement sont compétiteurs tous niveaux confondus… Soit 1 cavalier sur 20 parmi les pratiquants … On ne peut pas qualifier ça d’une large pratique de la compétition il me semble.

Même si ces chiffres doivent avoir 3 ou 4 ans, leur évolution est à la marge et ils restent à peu près dans ces proportions. Il y a eu une étude statistique sérieuse sur la filière, à la demande de la FFe il me semble. Je cite de mémoire mais il doit être facile de la retrouver sur le net. Bref, c’est juste pour dire que ces chiffres ne sortent pas de ma bombe

On parle essentiellement de la compétition mais elle ne concerne qu’une minorité de cavaliers en fait. Par contre, le problème c’est qu’elle influence beaucoup de non-compétiteurs. C’est là que le choc des cultures provoque des dégâts dans les « méthodes » de travail et l’enseignement. Parce qu’on tente de calquer les apparences du modèle de la compétition (et ses dérives pour le coup) a des chevaux et des personnes qui ne sont ni dans le contexte, ni dans les moyens, ni dans l’encadrement, ni avec la cavalerie correspondants… On observe alors un ersatz d’équitation qui n’est ni classique ni de sport, qui cause du tort aux 2 et ruinent les chevaux.

Finalement, le dressage « moderne », sous-entendu « mauvais », c’est peut-être cette équitation déviante qui oublie les règles de la formation sportive bien conduite et celle de l’art équestre bien pensé.

couagga quand je dis que l'équitation est latgemet pratiquée en compétition je voulais dire par par comparaison avec l'art équestre qui ne concerne qu'une infime partie de pratiquants.
Mais si,150000 c'est énorme.
C'est énorme parce que l'équitation est un sport oû l'accès a la compétition est énormément facilité (surtout à très petit niveau mais ça, la ffe mise clairement sur le petit niveau de masse mais c'est un autre sujet)

Mais en fait nous sommes d'accord.

Mais cela veut-il dire que la cause du problème est la democratisation de l'équitation ?

ladygodiva Ça c'est comme tout. La rareté entraîne une certaine forme d'élitisme. L'equitation s'est démocratisée, est devenue accessible au plus grand nombre et pas au plus fortunés ou aux meilleurs.
Je dis pas que c'est une mauvaise chose hein, moi la première je n'aurait pas eu accès à ce sport si il n'avait pas été plus accessible qu'autre fois.

Mais il faut reconnaître que tirer les prix, prendre des cavaleries plus grandes, un grand nombre de licenciés et n'avoir le temps ni les moyens au final de ne se consacrer à aucun de ce petit monde, ça entraîne une certaine dérive.

Je pense que tout espoir n’est pas vain. Des maîtres d’aujourd’hui sont encore garants d’une évolution positive de l’Equitation. D’une approche respectueuse, aussi bien morale que physique du cheval et du cavalier. Ce sont des étudiants et des chercheurs qui, loin de renier l’héritage du passé, apportent à l’art equestre et de compétition un regard nouveau et révélateur du cheminement des idées et des connaissances sur le cheval, de l’enseignement de la pratique, qui plus est, à tous les niveaux de formation des cavaliers.
Je pense notamment à Michel ROBERT: certaines vidéos de ses interventions et qu’on trouve facilement sur la toile, sont particulièrement évocatrices de ce que j’avance.

Ce n'est qu'un aspect secondaire dans ce contexte, mais un autre problème est ce que les gens sont prêts à (ou en mesure de) payer pour un cheval. Si on lui avait laissé le temps de grandir tranquillement puis d'apprendre son métier sans brûler les étapes, il serait normalement hors de prix pour la plupart des cavaliers. En tous cas s'il vient d'un éleveur/cavalier qui en vit.

Oui. Mais il y a aussi nombre de "cavaliers" qui achètent un cheval de 3/4 ans et ne le laisse pas grandir pour autant, que ce soit pour la compétition ou non.

Encore une fois je pense que les bien être des jeunes passe aussi par un(e) bon cavalier, on est d'accord que même un jeunes doit bouger et avoir une activités physique le laisser au boxe ou au prés (si il est plutôt petit) est une co****ie, dès qu'ils sont poulains les chevaux sont capable de faire des kilomètres dans une journée, le tout est que ça soit avec un vieux ou un jeune est de lui demander des choses mais toujours dans la décontraction et pour ça il faut avoir une bonne boite a outils!

Je dirais que pour régler ce genre de problème la FFe devrait remettre en place certaine chose du genre des moniteurs beaucoup plus qualifiés et des passage d'examens moins laxiste.... Au moins on aurait pas des gens galop 7 qui n'en valent que 2... Etre débutant d'accord, avoir des difficultés d'accord mais qu'un moniteurs accepte de donner des galops a cette personne et lui faire croire que tout vas bien..... Et pour ce qui est des moniteurs pareil des examens beaucoup plus draconien, et en plus de ça remettre le même système d'avant c'a n'est pas le moniteurs qui donne les galops mais des juge extérieurs qui n'on aucun liens avec les gens et la structure!

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Alors pour le coup, je ne suis pas du tout d'accord.
Un cheval grandit jusque vers 7/8 ans, tu ne peux pas comparer la marche du poulain dans son pré pour brouter, avec lui mettre un cavalier sur le dos pour qu'il "bouge".
Mais là, on revient au tout début du post où l'on compare les attitudes naturelles du cheval en liberté, et monté.
Quand je vois des annonces de chevaux espagnols qui piaffent à 4 ans, personnellement, ça me désole.
Alors oui, on peut toujours débattre hein, mais c'est un peu comme les petites gymnastes qui se tordent dans tous les sens à 8 ans, et sont bourrées d'arthrose plus tard.
Personnellement, je n'adhère pas!

clochette11 Oui enfin pour ce qui est de bouger je parle d'un 2 ou 4 ans comme je dit il faut pas l'enfermer ou le mettre dans un petit prés parce-qu’il grandit... Et le cavalier sur le dos a trois ans c'est pas quelque chose de complètement aberrants comme je le dit encore faut-il avoir du bon sens et être bon cavaliers c'est sur que ceux qu'il leurs demande de sauter 1m50 a 4ans ceux la ils ont pas tout compris et encore que si c'est Michel Robert qu'il le lui demande et qu'il a toute la musculature qu'il faut ça va.... C'est ça l'idée et du coup on en vient aux cavalier et pas au cheval... Et pour ce qui est du petit gymnaste il est pas encore adultes.. Les chevaux sont adultes et peuvent reproduire a 2 ans on peux pas comparer... Et pareil un cheval peux piaffer a 4ans tout est dans comment on le lui demande, a quelle fréquence, pendant combien de temps et son style de vie....

Alors moi, et c'est une réelle question, j'aimerais bien voir des radios de chevaux qui ont commencés à piaffer à quatre ans. Genre à 10 ans, 15 ans, 20 ans, etc... et voir si ils tiennent le coup.
Sous entendu, si à quatre ans il piaffe, c'est que ça fait déjà un moment que le cheval a commencé le travail, si le travail est bien fait SOIT il a juste été mis dans les piliers et chambrière qui claque derrière.

Je serais réellement intéressée de savoir, sur du long terme, ce que cela donne. Parce que franchement, je ne suis pas convaincue que ça ne fasse rien.
Et sous prétexte que c'est bien fait, on peut tout faire... Qu'est-ce que ça veut dire, bien fait ? Dans un exercice qui va demandé d'abaisser les hanches, rassembler à fond, ... est-ce que ça ne sera pas péjoratif pour le cheval plus tard.

Sous prétexte que c'est 'bien fait', on peut se dire que les galopeurs et trotteurs, c'est pas quelque chose de problématique non plus ?
Si c'est bien fait, alors pas de souci ?

EDIT : j'ai pas terminé.

On sait que le cheval n'est pas terminé physiquement. Du coup, pour moi, que ce soit bien fait ou non, c'est pas quelque chose à demander si tôt à un cheval.

Non la structure osseuse du cheval n'est pas adulte à cet âge là, tu peux y mettre le cavalier que tu veux (tiens encore un apport de la science...).

altaiir Le travail n'a jamais tué personne^^ au contraire! Et je pense que si sa posait vraiment problème, on verrait pas des chevaux de 17 ans au haut niveau vous exagérer un peu la? J'ai un réformer a la maison d'ailleurs donc il a commencer a deux ans, avant de commencer le boulot je l'ai faire voir par un dentiste, ostéo et le maréchal il a aucun soucis! Comme beaucoup d'autres d'ailleurs mais malheureusement d'autres non mais sa on le retrouve autant chez les chevaux travailler a 7ans que les autres.... Comme je l'ai dit plus haut c'est qu'une histoire de cavaliers......

kokowete24
Des chevaux de 17 ans qui sont encore en haut niveau. A nouveau je répête, j'aimerais voir les radios et autre. Parce qu'il y a probablement infiltration et autre. Pour moi, ce n'est pas être 'en bonne santé'. C'est juste caché la misère pour utiliser plus longtemps.

Non, je pense qu'on n'exagère pas. Le travail n'a jamais tué personne s'il est commencé lorsque physiquement le cheval (ou humain d'ailleurs) est prêt physiquement. Et ça, c'est pas possible tant que sa croissance n'est pas finie.

Alors oui, commencer le travail vers 4 ans n'est pas forcément négatif, mais à condition qu'il soit fait dans le respect de la croissance du cheval.
Et ça, ça ne se fait pas en faisant piaffer un 3 ans.

Mais j'en ai eu vu, des pro', faire des passades avec des chevaux de 3,5 ans. Réponse : oui mais les ibériques c'est tellement souple que c'est pas un problème.

Euh si. C'est un problème parce que c'est juste tirer sur la corde. Et j'irais même plus loin, si on a un brin d'éthique, alors on ne fait pas ça si tôt.

altaiir Ha mais ça c'est certain ! Et pas que physiquement... Psychologiquement c'est quelque chose aussi. Pour côtoyer pas mal d'ibères c'est un constat assez affligeant. Et il y a pas que le piaffé, le pas espagnol développé trop tôt sur des musculature trop faibles fait aussi beaucoup de dégâts.
On a des chevaux à peine familiarisés aux aides, emboutis à l'extrême pour donner un semblant de rondeur, que l'on excite jusqu'à un semblant de diagonalisation et on vend ça pour un piaffé.
Le pire, c'est qu'il y a des gens qui achètent ! Sinon cette pratique destructive n'aurait plus lieu d'exister...

En respectant l'échelle de progression et le rythme de croissance des chevaux (tardifs en plus chez les ibériques) on n'a pas un cheval au piaffé à 4 ans, c'est effectivement une aberration.

kokowete24 Clairement, les diplômes sont au rabais, le niveau aussi et l'enseignement aussi. Mais un galop se décroche t-il au mérite aujourd'hui ?
Le passage d'un galop c'est un stage, donc des sous qui rentrent. Et des parents qui pètent les plombs d'avoir payé un stage pour que leur petit bout n'ait pas le galop tant promis ! (c'est super vécu...)
Donc c'est donné. Il faut faire rentrer des sous, il fait rentrer une clientèle et la garder.
Peu de CE aujourd'hui ont le luxe de pouvoir faire autrement.