Dressage classique, dressage moderne

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Kokowete24

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 03/11/2017 à 14h17

Bonjour tout le monde! J'ai lue quelques réponses qui m'on donnée cette idée de post...


La différence et les points commun entre ces deux types de dressage!
Car ils me paraissent fondamentalement différents et pourtant ont les même racines! Un post pour comprendre, quel fondamentaux suivre, dérives, points commun, différences etc... et éclairer ma et peu-être votre, lanterne!=)


Sa peux aller de la tenue a la technique, en passent par le cheval et la musique bien évidemment!


Tous ceux qui se pose des questions a propos de ça et qui se demande encore quelle route et quels grand personnage admirer ou suivre sont le bienvenue et toutes vos questions aussi! Toutes le petite choses ou les grandes, si vous êtes expert en la matière seront le bienvenue pour décrypter et comprendre la différence qu'il peu y avoir entre Edward Gal et Nuno Oliveira.


Ceux qui on lu Dérive du Dressage moderne de Philip Karl sont évidemment plus que bienvenue car je n'ai pas eu la chance de le lire! Je n'ai que des conviction provenant du bouches a oreilles et mes impressions sur des événement, ou des livres...

Vous avez évidemment le droit de prendre parties de l'un ou de l'autre, personnellement je suis plutôt Classique. Evidemment on ce respecte les uns les autres, le but étant de comprendre!

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Édité par kokowete24 le 07-11-2017 à 11h42

Dolimos

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 30/11/2017 à 21h11

kokowete24

Comme a dit Ladygodiva , la biomecanique c'est la biomecanique !

Ce qui change c'est la connaissance qu'on en a et donc les conséquences sur l'évolution de la pratique Equestre .

On peut faire le parallèle avec les connaissances anatomiques humaines et les répercussions sur la médecine au fil des siècles .

On peut donc dire que l'anatomie est à la médecine ce que la biomecanique est à l'équitation .
Les 2 permettent de comprendre le fonctionnement d'un corps vivant et par conséquent d'y adapter les pratiques liées .

Je ne sais sais pas si je suis claire dans l'expression de ma pensée .

Fleurdetoile

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 30/11/2017 à 21h42

dolimos
Parfaitement claire !
Maintenant il reste à établir comment sa gestion à évolué dans le temps et qu'elles en sont les conséquences d'un point de vue animal.

Ladygodiva

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Posté le 30/11/2017 à 21h46

fleurdetoile une meilleure connaissance non?
Ce qui vient infirmer ou confirmer ce que l'expérience et l'œil avaient établi ?

Fleurdetoile

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Posté le 30/11/2017 à 21h51

ladygodiva
Oui effectivement.
Je n'ai pas été assez précise.
Je voulais savoir ce qui découlait de ces meilleures connaissances.
Leurs effets sur le placer, les attitudes "imposées" ... qu'est ce qui change vraiment dans nos méthodes quotidiennes par rapport aux méthodes ancestrales.
Tu vois ou c'est pas clair encore .... sorry

Proequo

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Posté le 30/11/2017 à 21h55

kokowete24 "Je parlais de la biomécanique de Baucher (un exemple) et je voulais savoir quesqu'a apporter la "nouvelle biomecanique" parce que j'ai lue plusieurs fois les avancée sont considérables"

Ta phrase m'a interpellée car je connais bien le sujet ! La biomécanique, bio-cinétique, anatomie-fonctionelle sont des disciples scientifiques. On étudie le comportement d'un organisme ou d'une partie d'un organisme vivant (d'où le "bio") vis à vis d'un mouvement du point de vue de la physique, de la cinématique, de la physio, myo et j'en passe.
Donc il n'y a pas de "biomécanique de Baucher" et de "nouvelle biomécanique". Il n'y en a qu'une.

En revanche, il est vrai que Baucher et d'autres avaient remarqué certaines choses dans l'entraînement de leur chevaux qui leur permettait d'être plus habiles, plus musclés, plus légers... Tout ceci basé sur des observations et de l'expérimentation. Ils ne pratiquaient pas la biomécanique (d'ailleurs ça ne se pratique pas, c'est un outil) mais avaient compris certains faits que la science peut aujourd'hui plus aisément expliquer. Par exemple: l'épaule en dedans. Les anciens disaient qu'elle était l'aspirine du cheval ! C'est vrai, c'est une observation dont la répétition a permi des résultats probants en ce sens. ET, aujourd'hui seulement on peut expliquer précisément pourquoi cet adage est toujours vrai ; que le renforcement des obliques abdominales influe positivement sur les lombaires.

Fin de la parenthèse :)

Dressforever

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Dressage classique, dressage moderne
Posté le 30/11/2017 à 21h59


proequo a écrit le 30/11/2017 à 21h55:
Les anciens disaient qu'elle était l'aspirine du cheval !


Mais l'aspirine ne date que de 1899 et Baucher est mort en 1873 (et le brevet a en plus été déposé par une boîte allemande!)








( Je rigole, bien sûr)

Ladygodiva

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Posté le 30/11/2017 à 22h13

dressforever Bah pas grave ce n'est pas de Baucher

Dolimos

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Posté le 01/12/2017 à 06h40

C'est du Nuno Oliveira , maître écuyer du 20 eme siècle .

Ladygodiva

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Posté le 01/12/2017 à 08h13

dolimos et oui

Kokowete24

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Posté le 01/12/2017 à 08h28

fleurdetoile Merci Fleur Je t'adore!!=) C'est pile ce que j'essayait de dire^^

Kokowete24

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Posté le 01/12/2017 à 08h42

proequo Merci ça me parait beaucoup plus claire comme ça! Je comprenais pas quand j'ai lue plusieurs fois que les ancien s'y connaissait pas je trouvais ça complètement ahurissant quand on sais ce qu'il était capable de faire avec des chevaux... Dit comme tu l'a dit sa me parait beaucoup plus logique!

D'ailleurs je trouve tout ce que tu as cités très intéressant aussi; j'ai lue le livre de Carlos Pereira et il en parle, sémiotiques, kinésitherapeutique, et cinésologie, et le concept de partition et de solfège équestre je trouve sa très intéressant et j'en jamais entendu parler avant pourtant c'est la bases de la communication avec le cheval?

Kokowete24

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Posté le 01/12/2017 à 08h44

dolimos Si c'est bien claire, mais concrètement? On a eu l'exemple de l'épaule en dedans,

Proequo

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Posté le 01/12/2017 à 08h58

kokowete24 Est ce un hasard si le premier bloc de l'échelle de progression est le rythme ? ;)

La musique est partout et la musique c'est des maths ! C'est le parfait mix entre science et arts et, pour moi, l'équitation l'est aussi.

Un autre exemple, en s'éloignant un peu du sujet, juste pour illustrer mes propos, est l'harmonie des sphères (aussi appelée "musique des sphères") qui est une théorie d'origine Pythagoricienne (donc, ça date !!) indiquant que l'univers entier, les planètes et les planètes entre elles sont espacées avec les mêmes intervalles harmoniques que la musique. Déjà à cette époque il y avait la science (la physique, la cosmologie) et l'art (la musique, la métaphysique).
Cette "musique des planètes" se base sur des calculs et des observations et a pu être démontrée au fil du temps, ouvrir la voie à de nouvelles théories (Kepler, Titius, Bode) ; être affirmée et infirmée via les modèles plus récents, alimentés par les nouvelles connaissances/technologies.

Dolimos

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Posté le 01/12/2017 à 09h15

kokowete24 tu opposes dressage "classique" a dressage "moderne" mais j'ai du mal a saisir le truc sachant que de tout temps , il y a eu plusieurs "écoles" .

Dans le dressage "contemporain " on va dire , il y a plusieurs façon de faire : l'école allemande , l'école latine , ....
Et dans certaines ecoles contemporaines , on trouve malgré une connaissance de la biomecanique equine qui a bien évolué , des dérives qui vont a l'encontre (rollkur par ex) ....
On voit des allures allongées ou l'accentuation a l'extreme du mouvement des antérieurs se fait au détriment de la poussée ...

(desolée si la question a deja été evoquée , je n'ai pas lu l'intergralité des x pages du post )

Kokowete24

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Posté le 01/12/2017 à 09h19

proequo Non sa m'étonne pas!^^ Ah sa je veux bien le croire sa me fait penser au indien qui disant que le Ohm est le premiers son de l'univers, j'en connais pas plus sur le sujet mais je vois de quoi tu parle!

Pereira dit a propos du Solfège équestre, que l'harmonie est la construction des accords qui a un aspect "vertical" et de la dimension "horizontale" quelle se réfère a la mélodie! Et c'est de la que nous vient l'accord des aides,

D'ailleurs moi aussi j'aime bien cette liaison car elle démontre bien que l'équitation c'est tout un Art!=)
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