La position du cavalier

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Powlet

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La position du cavalier
Posté le 29/07/2018 à 23h18

Hello

Je reviens d'un stage chez Isa Danne, pour celles qui connaissent (pour les autres c'est une excellente écuyère qui pratique l'équitation classique, formée en partie par d'Orgeix) où j'ai vécu une très belle expérience. Cette dresseuse est très douée, j'ai appris énormément de choses. Son équitation est très hétérodoxe donc son enseignement remet en cause beaucoup de choses que l'on apprend sans trop se poser de questions.

Parmi celles-ci, il y en a une qui m'intrigue, c'est la question de la position de la cavalière : Isa propose des cours sur simulateurs qui permettent de vraiment ne bosser que sur la position. Elle explique qu'il ne faut pas, comme on l'apprend, accompagner le mouvement du cheval avec son bassin, avec des mouvements en avant.

Pour elle, il faut envoyer sa poitrine vers le haut et vers l'avant pour monter le dos et, au lieu d'accompagner, laisser seulement l'articulation coxo-fémorale s'ouvrir et se fermer, ce qui amène à ne plus faire qu'un mouvement du bas vers le haut (Je ne suis pas si je suis très claire déso).

Je précise que je suis arrivée chez Isa avec un mal de dos notamment engendré par une séance de trot assis. Et que celui-ci a totalement disparu au cours du stage.

Isa explique qu'il est courant d'entendre dire que les cavaliers ont mal au dos et que c'est normal mais selon elle ce n'est pas normal, c'est la position enseignée qui génère des maux de dos, notamment pour les vertèbres lombaires.

La position qu'elle préconise est décriée dans les manuels, dès le galop 2 je crois, car jugée trop "cambrée". Pourtant cette position est bien celle que j'adopte quand je cherche à m'asseoir droite à table, par exemple.

Bref, du coup je m'interroge sur l'explication scientifique de l'injonction au "dos droit", comment est-elle justifiée ? Pourquoi le reins légèrement cambré est-il décrié ?

Je ne sais pas si vous aurez plus de réponses à cette question assez technique mais je ne pouvais pas la garder pour moi :)

A+!

Ladygodiva

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Posté le 29/07/2018 à 23h23

Ben vu les connaissances des cavaliers en anatomie humaine c'est normal de voir , entrendre et lire des trucs complètement aberrants


Faudrait que je me renseigne plus sur Isa Danne, j'ai croisé son nom lu quelques brides mais c'est bien sûr insuffisant.

Powlet

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Posté le 29/07/2018 à 23h28

ladygodiva Les cavaliers à la limite, ça peut se comprendre, ils apprennent ce qu'on leur enseigne. Mais qu'une mauvaise position soit prônée par la fédération c'est quand même chaud...

Ladygodiva

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Posté le 29/07/2018 à 23h29

powlet quand je dis cavaliers j' englobe aussi les huiles.
Et la FFE ...s'en fiche. Tant qu'il y a de l'argent qui rentre.

Powlet

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Posté le 29/07/2018 à 23h41

ladygodiva Je suis assez d'accord avec toi mais en théorie l'IFCE finance quand même un paquet de thèses chaque année, notamment de kiné...

Ladygodiva

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Posté le 29/07/2018 à 23h43

powlet oui il y a la theorie.
Mais en pratique c'est compliqué.
Faut se remettre en question et ça. ..
Ah l'humilité légendaire des cavaliers

Azertiti

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Posté le 30/07/2018 à 08h14

powlet

Ce que tu décris me fait penser à un fonctionnement en balancier global.
J'avais trouvé un petit gif très parlant à ce sujet, qui montre l'équilibre du cavalier au galop en balancier global, mais je n'arrive pas à le retrouver.

La seule chose qui me laisse un peu perplexe dans ta description est : "il faut envoyer sa poitrine [...] vers l'avant", car au contraire le balancier global permet d'avoir des cavaliers droits, pas penchés en avant, mais c'est peut-être une remarque qui t'a été faite par rapport à ta position personnelle. (Je pense à ces cavaliers qui ont les épaules très en arrière et la tête devant, difficile à expliquer mais je le vois parfois sur des cavaliers de dressage. Et effectivement, le seul conseil pour les redresser serait de mettre la poitrine en avant, même si on ne veut pas pour autant qu'ils soient en avant de la verticale.)

J'espère que ce que je dis est clair. Fais quelques recherches sur le terme "balancier global" et tu pourras voir si ça correspond à ce qui t'a été proposé pendant ton stage.

Quant à moi, si jamais je retrouve le petit gif, je viendrai le partager.

Azertiti

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Posté le 30/07/2018 à 08h25

J'ai retrouvé des illustrations parlantes à ce sujet sur le site scandinavian-dressage :

- une illustration qui présente l'idée
- un gif qui permet de mieux voir ce que ça donne en action

- un gif qui montre ce qu'il ne faut pas faire (et qui pour moi correspond à la position FFE)


Toutes ces illustrations proviennent de la page suivante : http://www.scandinavian-dressage.com/fr/tests.tech.equitation.html

Descendez jusqu'à la partie "3ème test" (des questions sont posées, mais malheureusement les réponses ne sont pas fournies : des réponses commentées auraient été intéressantes) : à la place des réponses, il y a un petit résumé du balancier global, ce qui est très intéressant. Je note que ça renvoie d'ailleurs au site d'Isa Danne, donc la boucle est bouclée

Ardennesacheval

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Posté le 30/07/2018 à 08h41

La position qu'elle préconise est décriée dans les manuels, dès le galop 2 je crois, car jugée trop "cambrée". Pourtant cette position est bien celle que j'adopte quand je cherche à m'asseoir droite à table, par exemple.
comme ça ?

Cazeau de Nestier

Powlet

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Posté le 30/07/2018 à 09h05

azertiti en fait envoyer la poitrine en avant et vers le haut rapproche les homoplates, c'est juste la poitrine, pas les épaules. Isa vérifiait que mon dos n'ondule pas en checkant la colonne vertébrale.

Powlet

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Posté le 30/07/2018 à 09h09

ardennesacheval Oui ou comme ça :)

Couagga

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Posté le 30/07/2018 à 09h24

Isa enseigne le fonctionnement en balancier global. Elle a été formé à l'enseignement sur simulateur par Peteris Klavins, kinésithérapeute. Lui-même étant à l'origine de la création de ce simulateur.
Le simulateur équestre de Klavins est différent de Percival, le simulateur de l'ENE, car il est "impactable" latéralement.

Couagga

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Posté le 30/07/2018 à 09h28

ardennesacheval

Non, pas comme ça. Sur cette gravure le corps part en arrière, les pattes en avant !


c'est plutôt ça






Volga_sunfire

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Posté le 30/07/2018 à 09h29

powlet
ton sujet m’intéresse beaucoup (j'ai l'impression qu'on est un peu dans la même recherche toutes les deux ^^) .
De nature très cambrée on m'a toujours dit de retro-verser au maximum le bassin, actuellement avec pas mal de douleur au dos je suis bien mieux en étant un peu cambrée qu'en retro-version du coup ton sujet tombe à pic.

Le stage chez Isa Danne devait être enrichissant !


Quand tu parles de dos qui n'ondule pas, tu veux parler de dos tonique qui reste en place et ne suit pas le mouvement ?
Intéressant l'exercice d'envoyer la poitrine sur l'avant pour rapprocher les omoplates , c'est moins contraignant que de resserrer volontairement les omoplates mais efficace (oui oui testé depuis mon bureau )


azertiti intéressant ce balancier global, faut que je me renseigne dessus

Couagga

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Posté le 30/07/2018 à 09h31

azertiti

Les gifs illustrent bien le principe. Dommage que ça soit sur le site de PM qui exerce l'hyperflexion outrancière et montre peu de compassion pour la souffrance animale.

Comme quoi, on peut avoir une bonne position, un bon fonctionnement et une équitation maltraitante...

Powlet

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Posté le 30/07/2018 à 09h38

volga_sunfire oui le stage était incroyable, j'ai pu piaffer, faire du passage, du pas espagnol. Et puis surtout elle m'a fait vraiment comprendre le principe de l'équilibre : pour elle ça ne sert à rien de marcher/trotter/galoper si le cheval ne se porte pas tout seul (=rênes fluides et non tendues). Ça change tout

Bref, en fait le haut du dos doit faire des mouvements de haut en bas et c'est l'angle buste/cuisses qui s'ouvre et se ferme à chaque foulée. Donc la colonne vertébrale n'ondule pas. Chez moi ça donne une allure cambrée mais Isa m'a dit "c'est ta courbe naturelle il faut la respecter"
Un peu genre ça


Édité par powlet le 30-07-2018 à 09h39



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