La position du cavalier

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Powlet

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La position du cavalier
Posté le 29/07/2018 à 23h18

Hello

Je reviens d'un stage chez Isa Danne, pour celles qui connaissent (pour les autres c'est une excellente écuyère qui pratique l'équitation classique, formée en partie par d'Orgeix) où j'ai vécu une très belle expérience. Cette dresseuse est très douée, j'ai appris énormément de choses. Son équitation est très hétérodoxe donc son enseignement remet en cause beaucoup de choses que l'on apprend sans trop se poser de questions.

Parmi celles-ci, il y en a une qui m'intrigue, c'est la question de la position de la cavalière : Isa propose des cours sur simulateurs qui permettent de vraiment ne bosser que sur la position. Elle explique qu'il ne faut pas, comme on l'apprend, accompagner le mouvement du cheval avec son bassin, avec des mouvements en avant.

Pour elle, il faut envoyer sa poitrine vers le haut et vers l'avant pour monter le dos et, au lieu d'accompagner, laisser seulement l'articulation coxo-fémorale s'ouvrir et se fermer, ce qui amène à ne plus faire qu'un mouvement du bas vers le haut (Je ne suis pas si je suis très claire déso).

Je précise que je suis arrivée chez Isa avec un mal de dos notamment engendré par une séance de trot assis. Et que celui-ci a totalement disparu au cours du stage.

Isa explique qu'il est courant d'entendre dire que les cavaliers ont mal au dos et que c'est normal mais selon elle ce n'est pas normal, c'est la position enseignée qui génère des maux de dos, notamment pour les vertèbres lombaires.

La position qu'elle préconise est décriée dans les manuels, dès le galop 2 je crois, car jugée trop "cambrée". Pourtant cette position est bien celle que j'adopte quand je cherche à m'asseoir droite à table, par exemple.

Bref, du coup je m'interroge sur l'explication scientifique de l'injonction au "dos droit", comment est-elle justifiée ? Pourquoi le reins légèrement cambré est-il décrié ?

Je ne sais pas si vous aurez plus de réponses à cette question assez technique mais je ne pouvais pas la garder pour moi :)

A+!

Couagga

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Posté le 30/07/2018 à 09h39

L'idée n'est pas d'envoyer la poitrine vers 'lavant, enfin c'est un peu réducteur de le dire comme ça.

C'est plutôt de resserrer effectivement les omoplates pour dégager l'avancée du plexus solaire (ce qui fait bomber la poitrine). La direction est vers l'avant ET vers le haut. Toujours envoyer l'énergie vers l'avant ET vers le haut.

Le dos doit être maintenu droit. Il est préservé en balancier global car on n'ondule pas des vertèbres, la colonne n'étant pas prévue comme une articulation dédié à la marche. C'est ce qui est d'ailleurs préconisé dans énormément d'ouvrages équestres au fil des siècles. Beaucoup de grands cavaliers fonctionnent en balancier global sans le savoir. Klavins a étudié cela biomécaniquement puis a modélisé un enseignement en ce sens.

Powlet

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Posté le 30/07/2018 à 09h47

Mais du coup j'aimerais bien comprendre comment les enseignements fédéraux justifient anatomiquement le principe d'accompagner avec son bassin

Volga_sunfire

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Posté le 30/07/2018 à 09h53

powlet je veux bien avoir la réponse aussi car pour le coup ça remet pas mal de chose en question sur ce qu'on me dit régulièrement et sur ma façon de faire actuelle du coup .....
Ma finalement ça semble logique que la colonne ne doive pas amortir puisque pas conçue pour ....

Powlet

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Posté le 30/07/2018 à 09h54

http://www.cheval-savoir.com/1097-balancier-global-equitation-efficace-juste-danne

J'ai trouvé ce lien qui a l'air super mais je ne suis pas abonnée... Quelqu'une l'est?

Edit: c'est Isa qui l'a écrit, j'avais pas vu :-D

Édité par powlet le 30-07-2018 à 09h55



Azertiti

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Posté le 30/07/2018 à 09h57

couagga

Je ne connais pas du tout ce site, j'ai juste cherché des illustrations au hasard. Mais c'est bon à savoir.

Couagga

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Posté le 30/07/2018 à 10h00

Si tu trouves une réponse cohérente, je prends

Pour moi, ce cirage de selle pallie toujours une déficit d'impulsion ou de jambes
Je pense aussi que ça pourrait être encore une déviance de l'enseignement où l'on répète une injonction sans en connaitre le sens et l'objectif réel.
Par exemple autrefois, on demandait aux cavaliers de trouver du liant. Le liant de l'assiette, du rein, pour obtenir un mouvement fluide et suivre le mouvement du cheval. Ce liant c'est un peu un relâchement musculaire au niveau du rein et des coxo-fémorales. Mais ce n'est pas être mou, ni avachi, et encore moins provoquer un mouvement à la place de ce que le cheval nous impulse.

Il ne faut pas "marcher" à la place du cheval. Ce mouvement d'avant/arrière forcé dans la selle, va juste à l'encontre de ce qu'il faut faire, ça contrarie le propre mouvement du cheval en le renvoyant en arrière chaque fois que le bassin recule

Une fois l'assiette lié au cheval, il est parfaitement inutile de s'agiter dans sa selle

Couagga

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Posté le 30/07/2018 à 10h01

azertiti


Va sur la page "méthodes" et tu vas voir des horreurs et les pires recommandations. Comme raccourcir la martingale pour entrainer le cheval a être placé...
Des chevaux aux allures défectueuses dans des postures maltraitantes.

Powlet

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Posté le 30/07/2018 à 10h09

volga_sunfire Si t'as envie d'approfondir sur pleins de sujets équestres je te conseille d'ajouter sur Facebook des gens comme Yves Katz (instructeur), Ken Lapouge (bauchériste première manière), Jean-François Le Blay (garde républicaine), Bernard Mathié, Pascale Berthier, Joël Choqueux, Sylvain Beaulieu....
Ils publient souvent des statuts sur l'équitation et ensuite ils débattent entre eux, ça permet de voir les différentes écoles, techniques, débats...

Volga_sunfire

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Posté le 30/07/2018 à 10h10

couagga
ton intervention me fait me poser une question (faut vraiment que j'arrête de me poser 36 000 questions je vais finir par devoir écrire un livre de questions sinon , et faut que j'arrête de t’embêter aussi ).

Je suis d'accord qu'il ne faut pas marcher à la place du cheval , mais quand c'est le mouvement du cheval qui nous fait bouger, il faut laisser faire du coup ?
Au pas par exemple, j'ai un ressentit différent si je suis avec les yeux ouverts (impression que le hanche droite s'avance, puis la gauche ) si je ferme les yeux j'ai l'impression d'avoir une hanche qui monte puis l'autre. Du coup est ce moi qui induit un mouvement erroné sans le savoir ?


J'ai le sentiment que beaucoup d'instructions sont données par les enseignants sans savoir le fondement d'une telle demande, c'est quand même problématique


powlet je vais aller voir ça , merci beaucoup
Je suis déjà Joël Choqueux et j'aime bien lire ses publications et les notions qui en découlent

Édité par volga_sunfire le 30-07-2018 à 10h16



Couagga

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Posté le 30/07/2018 à 10h11

Pour comprendre à quel point le mouvement du dos et de l'assiette du cavalier peuvent être perturbant, imaginez que vous portez quelqu'un sur vos épaules et que cette personne adopte ce mouvement dont nous parlons "pour vous accompagner dans votre marche"....

Je pense que rapidement, vous allez lui demander de ne plus bouger, de rester bien droite et détendue et de se laisser porter sans bouger

Bien sûr notre quadrupède cheval sera bien moins déséquilibré par des gesticulations qu'un bipède humain. Mais la gêne, l'inutilité du truc, les perturbations sont bien dans ce même principe pour lui.

Le cavalier doit être posé stablement, il doit maîtriser le mieux possible son équilibre et "fusionner" avec le mouvement initié par la locomotion du cheval. A partir de cela, ses aides auront un impact bien plus efficace à moindre effort.

Couagga

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Posté le 30/07/2018 à 10h17

volga_sunfire

la première étape c'est bien celle de l'écoute et de la coordination du mouvement. Il faut aller ensemble et pas que l'un s'agite sans cohérence avec les mouvements de l'autre.

Fermer les yeux et se laisser faire est une très bonne chose pour comprendre ensuite ce qu'il a aura a faire.
Il faut s’entraîner à être passif tout en se tenant pour ne pas être un poids mort. Tonique ET décontracté. cette frontière subtile délicate a acquérir mais une clé fondamentale.

Si tu sens une hanche qui monte plus que l'autre c'est peut-être que tu n'es pas pas bien au centre de ta selle ou que ta jument à simplement un levé de postérieur plus ample que l'autre... ça eut être plusieurs chose mais savoir ressentir ces nuances est très important. Si on gesticule dans la selle, on ne peut pas entendre ce que dit la locomotion du cheval.

Powlet

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Posté le 30/07/2018 à 10h25

volga_sunfire sur le simulateur on peut aussi faire bouger les hanches du cheval avec son bassin. Ça m'a permis de détecter ma propre dissymétrie : à droite pas de problème, à gauche plus rigide.

Isa me dit que c'est pas mal par exemple de faire de la danse orientale pour reconnecter le cerveau avec la coxo-fémorale. Ou alors se mettre sur un tabouret à roulettes et le faire tourner dans le sens des aiguilles d'une montre et inversement.

Volga_sunfire

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Posté le 30/07/2018 à 10h25

couagga
pour le coup les deux hanches ont un mouvement similaire, mais le mouvement est différents si j'ouvre ou si je ferme les yeux (en ressentit en tout cas ) .


Merci pour tes réponses

Couagga

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Posté le 30/07/2018 à 10h34

volga_sunfire

je pense que ta perception les yeux fermés est plus juste. Les yeux ouverts, ton cerveau corrige ta perception en s'appuyant sur des informations environnementales.

Powlet

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Posté le 30/07/2018 à 18h32

Je n'ai pas encore trouvé l'article que j'ai mis précédemment, en entier, mais celui-ci est déjà pas mal, les pressions exercées sur le dos du cheval par chaque fonctionnement sont décrites :
https://isadanne.wordpress.com/2012/10/29/la-position-du-cavalier-generalites/
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