La position du cavalier

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Powlet

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La position du cavalier
Posté le 29/07/2018 à 23h18

Hello

Je reviens d'un stage chez Isa Danne, pour celles qui connaissent (pour les autres c'est une excellente écuyère qui pratique l'équitation classique, formée en partie par d'Orgeix) où j'ai vécu une très belle expérience. Cette dresseuse est très douée, j'ai appris énormément de choses. Son équitation est très hétérodoxe donc son enseignement remet en cause beaucoup de choses que l'on apprend sans trop se poser de questions.

Parmi celles-ci, il y en a une qui m'intrigue, c'est la question de la position de la cavalière : Isa propose des cours sur simulateurs qui permettent de vraiment ne bosser que sur la position. Elle explique qu'il ne faut pas, comme on l'apprend, accompagner le mouvement du cheval avec son bassin, avec des mouvements en avant.

Pour elle, il faut envoyer sa poitrine vers le haut et vers l'avant pour monter le dos et, au lieu d'accompagner, laisser seulement l'articulation coxo-fémorale s'ouvrir et se fermer, ce qui amène à ne plus faire qu'un mouvement du bas vers le haut (Je ne suis pas si je suis très claire déso).

Je précise que je suis arrivée chez Isa avec un mal de dos notamment engendré par une séance de trot assis. Et que celui-ci a totalement disparu au cours du stage.

Isa explique qu'il est courant d'entendre dire que les cavaliers ont mal au dos et que c'est normal mais selon elle ce n'est pas normal, c'est la position enseignée qui génère des maux de dos, notamment pour les vertèbres lombaires.

La position qu'elle préconise est décriée dans les manuels, dès le galop 2 je crois, car jugée trop "cambrée". Pourtant cette position est bien celle que j'adopte quand je cherche à m'asseoir droite à table, par exemple.

Bref, du coup je m'interroge sur l'explication scientifique de l'injonction au "dos droit", comment est-elle justifiée ? Pourquoi le reins légèrement cambré est-il décrié ?

Je ne sais pas si vous aurez plus de réponses à cette question assez technique mais je ne pouvais pas la garder pour moi :)

A+!

Isadanne

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Posté le 02/08/2018 à 22h42

bonsoir à toutes et tous
je me mets a votre disposition si vous avez des questions.

J'ai lu toute la discussion, au sujet de mon travail tout n'est pas parfaitement juste (dur en un suel stage de tout retenir) mais dans les grandes lignes c'est ça.

Ce que je peux dire sur le pourquoi la position classique/balancier global n'est pas enseigner dans les clubs, écuries de concours ou a l'ENE j'ai une explication :)
l'équitation classique n'a jamais été pratiqué par le cadre noir, elle est plus ancienne et faite pour les combats un contre un, les deux rênes dans une mains et l'épée dans l'autre. Il fallait des chevaux rassembler, réactifs et pour cela une bonne position.
Je pense que la guerre a évoluée, et ses besoins aussi. Beaucoup de cavaliers et chevaux a former pour partir dans de longues campagnes, le contact a l'ennemi ce faisait sous forme de charge... donc pour cela pas besoin de chevaux rassembler ni d'écuyer mais juste des cavaliers capable de tenir aux trois allures et de rester longtemps a cheval.
Jean d'Orgeix m'avait montré un manuel militaire ou il était écrit au sujet de la mise en selle " qu'elle servait a tannée la peaux des fesses des cavaliers"pour qu'ils puissent ensuite couvrir de longues distances sans souffrir trop....
Donc si je résume cela fait très longtemps que l'équitation classique n'est plus pratiquée que par des écuyers civiles comme Nuno Oliveira par exemple...

Powlet

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Posté le 02/08/2018 à 22h51

isadanne

Du coup j'ai une question par rapport à Saumur, à partir de quand on considère que Saumur ne pratique plus l'équitation classique ? Parce que Baucher est considéré comme une écuyer classique non ? Comme Faverot de Kerbrech ? Beudant ? Decarpentry ? L'Hotte ?

Isadanne

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Posté le 02/08/2018 à 22h51

dans ce que j'ai lu je peux ajouter
sur la position l'aide des cuisses est indispensable mais pas en continue, juste dans les perte d'équilibre du cheval. Cependant plus le cheval progresse dans la maîtrise de son équilibre moins le cavalier mettra de pression meme si elle existe toujours un poil.
Pour ce qui concerne les différentes allures, on ne change rien car en faite plus le cheval est rassembler moins il impacte son cavalier. On fait rentrer le cheval vers le rassembler sous soit dans notre posture (quand elle est juste) au lieu de suivre le cheval dans son manque d'équilibre. C'est la qu'il y a une grosse confusion, le cheval ne porte pas son cavalier naturellement, il n'est pas fait pour cela a la base donc il ne faut surtout pas le laisser fonctionner comme il le fait sans cavalier... c'est la un point essentiel et c'est la qu'intervient l'équitation classique

Isadanne

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Posté le 02/08/2018 à 22h54

Pour revenir a l'histoire de la position du cavalier dans l'enseignement, et bien une fois que l'équitation a changée chez les militaires, elle est devenue accessible aux civiles et les premiers enseignants étaient les militaires qui ont reproduit ce qu'on leur avait appris ... et voila la boucle est bouclée ... le fonctionnement "cirage de selle" est devenu la norme et il allait très bien avec une équitation moins exigeante ou les chevaux n'étaient pas rassembler et donc moins confort pour les cavaliers...

Isadanne

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Posté le 02/08/2018 à 22h55

bon voila en gros :)
n'hésitez pas je ferais au mieux pour répondre :)

Isadanne

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Posté le 02/08/2018 à 23h05

je n'ai pas les dates en tete, je crains que ce ne soit pas aussi précis... mais pour Baucher justement la c'est une date très importante car la place d'écuyer en chef lui a été refusé au profit de D'Aure ... et la clairement c'était foutu :) Ceci dit ( et la je fait hurler qd je dis cela) je ne considère pas que Baucher est un écuyer classique, je pense qu'il a eu des objectifs commun de légèreté, de finesse, de vibrant, de rassembler ... mais je crois que tout de meme il y a une grande rupture entre le classique pur et Baucher sur un point technique qui pour moi est très important c'est le demi arrêt (Utilisé par Baucher). Je crois que tout écuyer qui l'utilise comme un moyen de légèreté ne peut pas etre qualifié de totalement classique... mais je suis la seule a le dire
Ensuite évidemment des écuyers militaires ce sont essayés a l'équitation classique mais avec des arrangements liés a leurs sensibilités leur compréhension, leur égo .... J crois en réalité qu'il y a eu très peu de véritable écuyers classiques.
Mais il y a eu pas mal de beaucheristes par contre ... c'est un apport intéressant a la cause ceci dit :) Mais je ne cautionne pas le demi arrêt

Isadanne

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Posté le 02/08/2018 à 23h09

j'ajouterais que je ne cautionne absolument P.Munk, elle a reconnu a l'époque dans mon travail la justesse de ce que j'enseignais... mais hélas n'avait pas suffisamment d'intelligence pour ce rendre compte que l'équitation quelle vends est d'une absolue médiocrité ... plongeant les chevaux dans un mutisme désarmant ou dans la rétivité :(
j'ai assisté a ses leçons, vu les chevaux et cavaliers ... pour moi une véritable catastrophe et un niveau technique déplorable ...

Isadanne

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Posté le 02/08/2018 à 23h11

powlet, pour tous les écuyers que tu site, je pense par contre qu'il faut les lire sans aucun doute :)

Couagga

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Posté le 03/08/2018 à 00h52


isadanne a écrit le 02/08/2018 à 23h05:
. Je crois que tout écuyer qui l'utilise comme un moyen de légèreté ne peut pas etre qualifié de totalement classique... mais je suis la seule a le dire


Je ne le dis pas de cette façon mais je pense également que l'usage du demi-arrêt comme moyen pour équilibrer le cheval démontre juste une... "lacune" dans l'équitation de celui qui y a recours avec facilité. Une lacune ou une fainéantise, je ne sais pas ...

Ladygodiva

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Posté le 03/08/2018 à 01h04

couagga peux-tu developper s'il te plaît ?

Couagga

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Posté le 03/08/2018 à 01h31

ladygodiva
je ne trouve pas normal qu'un cavalier colle X demi-arrêts au cours d'une séance, voire à chaque séance, voire en face une "aide" permanente hissée au rang de méthode pour garder son cheval "en équilibre"...

Jeu de mains, jeu de vilains

Ladygodiva

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Posté le 03/08/2018 à 08h58

couagga ah c'est sur que si on n'utilise que ce seul moyen...
Mais utilisé correctement , ponctuellement, une fois de temps temps?

Liquescence

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Posté le 03/08/2018 à 09h39


couagga a écrit le 03/08/2018 à 01h31:
@ladygodiva
je ne trouve pas normal qu'un cavalier colle X demi-arrêts au cours d'une séance, voire à chaque séance, voire en face une "aide" permanente hissée au rang de méthode pour garder son cheval "en équilibre"...

Jeu de mains, jeu de vilains


Ca m'interesse également que tu développes?
Pour le coup, autant mon jeune je l'utilise trèèès peu car il a un super équilibre naturel, autant mon Hercule est hyper sur les épaules, peut parfois s'appuyer et c'est une bonne solution... Je dirais qu'en moyenne je peux en faire une dizaine de fois dans une séance, après j'appelle cela des demi-arrêts mais peut-être que l'on ne parle pas de la même chose ?

Isadanne

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Posté le 03/08/2018 à 09h42

je suis d'accord avec toi Couagga

Et non il ne faut jamais utiliser le demi arrêt c'est la preuve d'une incompréhension de la biomécanique du cheval, et d'un manque de technique dans le dressage de son cheval

Isadanne

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Posté le 03/08/2018 à 09h49

pour ajouter au sujet demi arrêt j'ajouterais qu'il ne règle pas le problème d'équilibre de manière solide. Il crée juste une réaction, le cheval quitte la main mais sans abaissement des hanches et donc sans le dos raison pour laquelle il ne construit pas un équilibre solide et durable.
C'est par les exercices de deux pistes et les transitions que l'ont peut amener un équilibrage qui durera dans le temps et évoluera en permanence jusqu'au parfait rassembler.
Le problème c'est que dans la plupart des équitations choisie par les cavaliers amateurs ou pros le demi arrêt (baucher) ou la demi parade (équitation concours) est le seul outil de rééquilibrage et de mon point de vue c'est la que le bas blesse, c'est pour moi la que réside l’échec !
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