Les jem un jeu de massacre ? pétition ici http://k6.re/BDiGa

klavel Faut dire aussi que Valegro envoit tellement du lourd c'est dure de se concentrer sur la cavalière xD Ce cheval est d'une beauté... Il a ensorcelé les juges ;)

édit: non pardon j'ai dû mal m'exprimé, je ne pense pas du tout que ce soit du au jeune âge de la jument, c'est juste qu'elle avait pas l'air à l'aise, pas mal d'erreurs de rythme au passage et piaffe, anticipait les demandes tout en ne répondant pas immédiatement à la jambe (pourtant c'est dire si Dujardin insistait, on la voit piquer a 30 mètres...) Fin la pauvre me donne vraiment l'impression de pas trop savoir où se mettre...

Bon par contre il faut que je vous dise, je suis en train de lire les ?uvres complètes d'Oliveira et... Je comprends mieux d'où vient le trot moche

Je crois que le problème est là : l'équitation juste et précise sont des mots que ne décrivent absolument pas le dressage moderne.

silasol On est d'accord sur un point. Dans ce «style» Dujardin est l'une des meilleures...
Mais le style «accroché à la bouche qui pique sans discontinuer un cheval raide, avec un mauvais équilibre, enfermé et à qui on cloue le bec» pour moi, c'est moche et ne reflète en rien ce que devrait être le dressage... Moderne ou pas.

Juste en demandant son avis au truc le plus mainstream qui soit, à Savoie Wikipedia:



Ou en demandant aux abrutis de la FFE:



Les mots qu'on retrouve: légèreté, régularité, souplesse, docilité, agréable (cheval), invisibilité des aides... Qu'on ne se méprenne pas, j'ai pris Dujardin en exemple car elle est encensée... Mais je pourrais appliquer mes propos a nombres de cavaliers.
Qui font autant du mal au sport qu'aux chevaux

Je pourrais aussi parler de Werth ainsi (+ l'assiette dégueulasse, j'espère qu'elle a une bonne brassière), ou de cet emparé d'Edward Gal... Je hurle à chaque fois que je vois son nom au ranking. Il y a encore des gens pour le porter aux nues, trouver des justifications au massacre qu'il a fait sur Totilas et d'autres, et lui confier des chevaux...

ladygodiva ben quoi? Tu voudrais pas qu'ils aient de bonnes bases en légèreté et équilibre, ces bourrins, quand même?

callysto ah c'est une sacrée boule de muscle et de nerf le Valegro. Je crois que ce que je préfère dans la vidéo c'est quand il marche rênes longues... C'est là qu'on voit tout le potentiel qu'il a dans ce pas délié... et sa puissance. Et son oeil vivant, c'est là que je le préfère
Il est sublime... Je suis juste déçue qu'on ne puisse jamais voir tout ce qu'il aurait pu offrir avec une équitation juste. Mais maintenant, c'est normal d'envoyer des chevaux contraints et raides sur les rectangles sans qu'ils n'atteignent jamais le maximum de leur souplesse, en tout équilibre et légèreté... Seule leur puissance compte...

Dans mes souvenirs, Carl Hester présente de belles reprises (et maître de Dujardin, d'ailleurs), Reiner Klimke, Alizé Froment...

klavel

Je comprends pas ce que tu reproches aux changements de pieds vers la minute 4 sur la vidéo ?

mirande ben si le but c'est d'être discret c'est raté pour les aides du changement de pied

powlet

Ben tu as déjà passé les temps ?
C'est vraiment pas évident

klavel je te cite "Les mots qu'on retrouve: légèreté, régularité, souplesse, docilité, agréable (cheval), invisibilité des aides... Qu'on ne se méprenne pas, j'ai pris Dujardin en exemple car elle est encensée... Mais je pourrais appliquer mes propos a nombres de cavaliers."

Bon, pour moi c'est exactement les reprises déroulées par Valegro : léger, régulier, souple, docile, agréable ...je rajouterais brillant et en osmose parfaite avec sa cavalière ....et je doute fort que si charlotte l'avait monté à la "je tire et je te pique" il aurait montré autant de docilité. Cheval brillant, puissant avec du caractère, il ne l'aurait certainement pas accepté. Ses débuts, avec un autre cavalier (je sais plus lequel d'ailleurs) étaient difficiles de ce fait, le cheval pouvait se fâcher fort. C'est justement parce que CD n'a pas cherché à le monter en force que cela a collé avec elle ...et au départ il l'emmenait joyeusement, puis il s'est calé car précisément elle n'a pas cherché à s'imposer à lui. Il lui a tout donné par la suite.

Pour l'invisibilité des aides, oui tu as raison on les voit, elle marque ses actions de manière extrêmement précise, rien de brouillon avec elle, que ce soit au niveau des tracés ou des mouvements et c'est d'une régularité et d'une précisions de métronome, pas un mouvement de défenses du cheval en reponse. Donc, là ça ne me gêne pas du tout pour le coup. Après cela reste du dressage moderne mais on ne peut pas reprocher à valegro d'envoyer les papattes devant en oubliant la propulsion arrière non lui il pousse fort derrière et envoit fort devant. Et il rassemble fort aussi, sans rien oublier au passage. C'est un cheval exceptionnel et hors norme.

powlet
Alizé Froment par exemple:

Ben elle aussi elle fait " ciseau " pour demander ses temps.. .

mirande powlet a très bien répondu. L'action de jambe, tout simplement qui est aussi discrète qu'un bulldozer dans une école maternelle.
Quant à l'évidence... On parle ici de haut-niveau, les cavaliers qui concourent dans ces épreuves font tous les lignes de changement de pieds au temps. Et si chacun a sa propre monte, sur ce point là, il n'est pas difficile de trouver des cavaliers infiniment plus discrets et subtils...

silasol
Après c'est une question d'appréciation personnelles propre à chacun. Il est évident sue Valegro est ce qu'on surnomme «un monstre» dans le bon sens du terme... Et que CD a réussi à le mener au plus haut niveau. Je trouve également certains mouvements vraiment beaux, j'ai déjà eu des frissons devant certaines figures...
Mais personnellement, je ne peux pas considérer Dujardin comme un exemple de l'un des plus beaux dressages du monde, ce que sous-entendent ses titres. 92% c'est la quasi-perfection. Et pour moi, on est encore loin de la perfection, de l'idéal du dressage.
On peut aimer Dujardin, je ne veux pas imposer mon avis nécessairement imparfait...
Et si personnellement, je trouve sa RLM, par exemple, géniale et apportant enfin de l'originalité dans le petit monde du dressage, son équitation, elle, ne me paraît pas géniale.

Mais dans les faits... Tant que les juges considéreront le «dressage moderne» comme la norme et l'idéal auquel parvenir, je pense que nous sommes pas prêt de voir les cavaliers les plus fins et subtils sur les podiums... Car ils existent, ces cavaliers, ces chevaux en équilibre et non pas en appui.
Mais ne sont pas reconnu à leur juste valeur. Et, personnellement, je trouve cela très dommageable.

Après, si tu veux, on peut taper sur Werth!

klavel oui tape sur werth mdr, je te donne mon feu vert ...pour le reste on a tous des cavaliers qu'on respecte plus ou moins. Le dressage moderne soit celui qu'on voit à haut niveau n'est pas particulièrement ma tasse de thé non plus, c'est trop artificiel pour moi. Mais quoi qu'il en soit je ne pourrais jamais dénigrer un cheval comme Valegro, c'est un maestro pour moi.

Pour ma petite personne, j'ai davantage de plaisir à suivre des personnes comme alizé froment en dressage ou tout simplement les reprises déroulées en CCE, c'est moins forcée et plus naturel. C'est un goût personnel je dirais.

De toute façon je doute que le dressage amateur s'inspire de ce qui se fait a haut niveau, c'est plutot une équitation classique qui est recherchée, même au niveau des juges. Du moins, c'est que j'observe dans mon entourage et sur les terrains de concours locaux.
Donc ma foi, c'est un petit monde à part et s'il y reste, c'est pas plus mal.

silasol attention, j'ai néanmoins du respect pour CD et son Valegro m'a toujours «envoyé du rêve» comme on dit... C'est bel et bien son équitation que je trouve souvent trop bourrine à mon goût. Mais ça ne m'empêche pas d'avoir déjà eu des frissons (et d'en avoir encore) sur certaines figures vraiment magnifiques.

Ah, Froment c'est quelque chose! Je viens justement de regarder une vidéo d'elle qui évolue en cordelette sur un cheval fort joyeux, ma foi. Vraiment très beau, une belle collaboration!

L'équitation de Werth par contre... Tout un poème.... Une main de fer dans un gant de plomb et le souffle d'une bombe nucléaire à la place de la botte...

Tu peux relâcher tes rênes, Werth, tu sais... suffit d'ouvrir ses petites mimines!

klavel "L'équitation de Werth par contre... Tout un poème.... Une main de fer dans un gant de plomb et le souffle d'une bombe nucléaire à la place de la botte..." ...parfait ! je partage !