Les jem un jeu de massacre ? pétition ici http://k6.re/BDiGa

silasol il vous en prie

klavel tu sais si tu veux voir du beau dressage. ..il ne faut pas regarder les concours.
Des résultats à 92% ne demontrent pas que c'est de l'équitation mais 92% de ce qui est attendu dans la discipline actuelle du dressage de compétition.


Moi je ne regarde plus depuis longtemps. Je n'aime pas le physique des chevaux ni la position des cavaliers.

ladygodiva ah je sais, c'est pour ça qu'il est assez exceptionnel que je regarde le dressage à haut-niveau... Sur les championnats européens ou encore plus haut, je regarde quelques passages pour voir où en est le dressage de compétition... Et puis je me casse

klavel ah c'est cette photo que je cherchais !

De toute façon, ils ont tous cette manie aujourd'hui d'être branché en permanence à la fois sur le mors de bride et le mors de filet. On ne voit quasi plus jamais les branches du mors de bride placés à la verticale, ce qui correspondrait à mon sens à une utilisation normale de celui ci . Donc il y a des subtilités qui m'échappent ds cette équitation moderne et qui donne des chevaux complètement verrouillés du devant, le chanfrein quasi tjrs en deçà de la verticale. C'est ce qui me plait pas ds le dressage actuel.

J'aime bien les voir assez libre ds leurs mouvements, plus ouverts et avec des équilibres plus naturels (plus proche de l'horizontal), de les voir "assis" ainsi quasi en permanence, cela me fait mal pour eux. C'est pas naturel ce qu'on leur demande aujourd'hui . Bref c'est pas ma discipline favorite, même si parfois on voit quelques belles reprises assez fluides, cela n'est pas la norme. Donc, s'ils restent "entre eux", et ne contaminent pas les autres, cela ne me dérange pas trop à vrai dire.

Oui enfin les chevaux assis..le nombre de passages ou l'arrière est loin....mais devant c'est bôôô...

excusez moi de m'excuser d'intervenir mais tout de même ...
Sans juger ce que vous dites sur le fond, il faut une sacrée dose de prétention pour juger mauvaise l'équitation de C.Dujardin .... quand même ... qui dit que Valégro aurait eu cette carrière sans elle ?? ... le cheval est hors du commun, il est phénoménal mais il est également magnifié par sa cavalière ... qui l'a monté pour affirmer avec autant d'aplombs qu'il ne faut pas un minimum tenir ce monstre de muscle pour parvenir à exécuter les mouvements demandés ... car on en est bien là ... il est, à mon humble avis, infiniment plus aisé d'avoir un équitation légère quand on joue chez soi, dans son bac à sable avec son cheval gentil, généreux et tout et tout ... il l'est peut être beaucoup moins quand on doit exécuter des combinaisons précises dans un temps imparti avec, qui plus est, le regard et jugement de ses pairs et des chevaux qui allient du sang, de la force, de la technique, un certain passé aussi ( douloureux ou non)

On voit ses aides lors des CDP au temps ???? .... qui peut nous monter une vidéo de lui montrant une parfaite discrétion des aides lors de ce mouvement ? ... j'ai hâte de visionner ...

Le trot moche vient de Nuno Oliveira ???? .... franchement ça me laisse sur le c.... soyons sérieux!

Je ne suis qu'une pauvre cavalière amatrice et je défend une équitation respectueuse et même si le terme est galvaudé, dite de légèreté ... disons simplement une belle équitation ou l'art se mêle à la technique mais franchement, je ne me vois pas aller donner des leçon de légèreté à C. Dujardin avant d'avoir au moins réussi à passer correctement les mouvements qu'elle exécute comme si elle respirait quoi ...

Franchement n'y voyez aucune agression de ma part, mais je trouve que vos propos manquent cruellement d'humilité ...

et soit dit en passant j'ai vu des vidéos bien moins glorieuse d'alizée froment ... comme quoi aucun cavalier ne détient le graal ...

Il faut allez à l'idéal, oui, je partage cette idée avec vous mais il faut aussi comprendre le réel ... et le réel du dressage moderne est incarné par les cavaliers que vous démontez dans le post ...
Est-ce à dire qu'il faut les copier, les calquer ? non surement pas, mais tirer des leçons de certains de leurs enseignements, oui certainement

tidesigual c'est pas une question de prétention puisque... Je ne monte même plus.

C'est une simple question d'idéal et d'observation. Le mien, d'idéal, étant la discrétion et la subtilité que j'aime voir chez certains cavaliers ou lors des galas de grandes institutions équestres.
Et personne ne parle d'une discrétion parfaite sur les changements au temps mais d'un minimum. Et ça existe, les changements de pieds plus discrets. Et je ne vais pas attendre de faire les JO (jamais eu envie de les faire) pour dire si j'aime ou non des choses.
J'aime pas Gal, j'ai pas la moitié de son niveau et j'espère ne jamais l'avoir, d'ailleurs

Quant à emmener Valegro au plus haut niveau, va falloir relire les derniers messages. Personne ne nie le travail fait ni qu'il y a de beaux éléments... Mais on a encore le droit de dire qu'on ne trouve pas ça quasi-parfait et qu'on trouve certains cavaliers plus justes.
Mais ça, c'est le dressage actuel. Or, si j'ai envie de critiquer le dressage actuel et les cavaliers qui sont considéré comme les meilleurs au monde... Bah je le ferais. Même si je fais pas les JEM ni les JO, même si je déroule pas de St. Georges (en tant que piéton, c'est compliqué).

klavel oui enfin tu avoueras qu'il est facile de critiquer quand on est pas capable d'en faire le quart !
je ne dis pas que c'est ton cas, et c'est au moins le mien

Oui je suis d'accord avec l'idéal
Je n'aime pas Gal non plus ... je ne pense pas qu'il souffre la comparaison avec C. Dujardin ... ou alors prête moi tes yeux !
On a le droit de critiquer, oui, c'est même très à la mode... critiquer tout et n'importe qui mais ce qui m'intéresse moi, si je puis me permettre, c'est que propose t on à la place ??? comment on fait avancer une discipline qu'on aime ? Comment on la fait évoluer pour qu'elle ressemble à notre idée, à nos valeur ... ne serait-ce pas intéressant ?
Nous n'aurons jamais la prétention d'être au niveau des Werth et des Dujardin ... c'est vrai ... mais nous aimons ici tous les chevaux et à priori nous aimons aussi les dresser au sens dressage du terme ... et si nous discutons ici des JEM c'est que aimons, au moins à minima, la compétition ...

la critique est intéressante lorsqu'elle est constructive, tout comme les échanges verbaux et non verbaux d'ailleurs...

ce n'était pas une attaque personnelle Klavel et tu penses bien ce que tu veux...
juste, je trouve dommage d'en rester à la seule critique de base sans essayer de chercher plus loin

Peut être que notre idéal ( si tant est qu'il soit le même mais je le pense malgré tout) qui est l'idéal de bons nombres de cavaliers et de compétiteurs, sera un jour le 92% noté aujourd'hui dans un dressage, qui, je le concède est totalement perfectible...

Est-ce que vous notez des différences entre le dressage germano-européen et celui pratiqué outre-Atlantique ? Des avis sur cette fin de reprise d'un cavalier canadien, médaillé de bronze aux Jeux panaméricains de 2015 ?

La première fois que j'avais regardé une reprise de dressage, j'avais aussi tiqué sur les aides des changements de pieds, limite avec un pied jusqu'au tapis. J'avais fait cette réflexion sur un forum et on m'avait précisé que des cavaliers préfèrent avoir une action plus forte pour éviter de louper la figure et donc, ça donne ce résultat.

tidesigual je te rejoins à 100%!

Beaucoup ici critiquent ou jugent le haut niveau sans jamais avoir mis les pieds dans ce monde là.

Bien entendu, on peut avoir un avis, une critique car oui les cavaliers de haut niveau restent critiquables et ne sont pas des Dieux.

Mais de là à émettre des jugements hâtifs juste pour une embouchure, à mettre tout le monde dans le même panier ça me débecte. Il y'a quand même bons nombres de cavaliers à haut niveau que ce soit en CSO, en CCE et dressage à regarder, s'inspirer. Alors oui comme dans tous les mondes, il y'a des mal intentionnés, des "mauvais" et des irrespectueux des chevaux.

Mais dans ce monde il y'a souvent des amoureux des chevaux, des passionnés qui ne vivent que pour ça, bossent 12h/jour et sont des techniciens hors paires.

J'y bosse dans ce milieu, pas en 5* mais dans une écurie CSO qui fait de l'inter et du 2/3*.
J'ai jamais vu autant de précision dans l'équitation depuis que j'évolue dans ce monde. Il n'y'a aucune approximation même quand il s'agit de travailler au trot dans la carrière ou sauter un parcours aux côtes.
La rigueur est le maître mot dans ces écuries aussi bien à pied aux soins qu'à cheval sur le plat ou l'obstacle.
Pourtant j'ai bossé dans quelques écuries plus amateurs et c'est dans ce monde là que j'ai vu le plus d'aberration que dans le monde où je suis actuellement. Et tous les chevaux (une 30 aine courant du JC aux CSI) sont super bien dans leur tête, décontractés et évoluent dans l'aisance. Si les cavaliers étaient si mauvais, ils seraient plutôt rétifs et en mal être non?

Alors oui, il y'a certains des chevaux qui sont embouchés, montés en parcours avec des mors dits sévères. Mais est-ce que ça enlève au talent du cavalier? Je ne suis pas sûre. Tous les chevaux ne peuvent pas se monter en mors simple et ça se saurait. Pour monter pas mal de profils de chevaux chaque jour, oui il y'a certains qui dans leur conformité, leur mental ne peuvent pas aller s'enquiller un parcours à 1.45m en mors simple. Ni même travailler sur le plat comme ça. Et ça ne vient pas d'un manque de technique ou quoique ce soit de la part des cavaliers.
Mais si l'équitation de base reste respectueuse, en accord avec la physionomie du cheval, et propre, pourquoi jeter la pierre si le cheval est monté en pelham ou en bride?

Ici on a affaire toujours au même débat, souvent stérile malheureusement.

Pour moi, il faut regarder l'ensemble, le cavalier en lui même et le couple au lieu de juger sur une embouchure et faire des raccourcis.

Pour revenir aux JEM, les 3 médaillés à l'obstacle ont réalisé des parcours parfaits d'un point de vue technique. Je trouve qu'au lieu de leur jeter la pierre, il faut regarder et s'instruire de ces cavaliers là.
Des Marcus Ehning, des Ludger Beerbaum et cie montent souvent avec des mors complexes. Mais quand on les voit travailler au paddock ou sur les tours, on ne peut pas trouver que la technique est à redire. Ce sont des orfèvres de l'équitation. Rien n'est laissé au hasard et ils arrivent à faire donner le meilleur de leurs chevaux dans l'aisance et cela semble si simple quand on les regarde.

tidesigual ah bah techniquement je fais même pas le quart puisque je ne monte plus,et ce pour encore quelques années

Bien sûr que non je ne compare pas cet empaffé de Gal à Dujardin. Je me suis juste servi de ce cavalier, longtemps mis sur un piédestal, pour montrer qu'on peut critiquer les cavaliers pros sans avoir leur niveau.

Comment faire évoluer notre discipline? En virant les juges je dirais

Non, plus sérieusement, il y a énormément a faire. Valoriser l'équitation juste est un début. Mais le dressage est devenu une discipline de laquelle on vit, beaucoup de chevaux sont mis à la compétition très jeunes et... Il faut qu'ils soient performants. Car ils engendrent nombre de dépenses que leur carrière doit rentabiliser. En moyenne, la carrière d'un cheval de dressage est de... quatre ans
http://www.thehorse.com/articles/36293/maintain-health-prepare-properly-for-a-sustainable-athlete
Les cavaliers pros n'ont pas le droit à l'erreur, ils ont derrière eux des propriétaires, des sponsors... Ils se doivent d'avoir des résultats et donc de se plier à ce que la FEI aime. Sinon, ils restent des outsiders. Et si l'équitation avec un équilibre porté est la plus efficace aux yeux des juges internationaux... Alors c'est ce qu'il faut montrer si on veut sortir du lot.

C'est tout un système qui est à revoir. Ça se fait petit à petit... Il y a eu des progrès. Par exemple, en 2012, la FEI a rendu intransgressible la «blood rule»... Mais cette règle a quand même failli être retirée!
http://www.chevalmag.com/chevalmag/Actualites/Sports/Plus-de-sang-en-dressage/(limit)/0
https://thehorse.com/118668/fei-adopts-dressage-blood-rule-at-general-assembly/
La tribune du Colonel Carde au moment de la polémique, suite à l'élimination de Parzival aux WEG 2010 à cause de la présence de sang dans sa salive.
http://www.cheval-savoir.com/727-dressage-tribune-sang-larmes-cheval

tidesigual aucune prétention. La prétention serait de dire qu'on ferait mieux.
Nous avons juste exprimé notre avis, notre ressenti et ça tout le monde peut le faire.

Nous avons parfaitement le droit de ne pas aimer ce que font CD ou n'importe quel autre cavalier de haut niveau ( et même à niveau inférieur ).



Et on est pas obligé de faire partie des moutons.


En cso, Bosty essuie régulièrement des critiques très virulentes, il y a un vieux post ici qui remonte de temps en temps d'ailleurs et il y a ceux qui aiment et ceux qui detestent. Et c'est normal.
Et ceux qui postent n'ont generalement pas le quart de son métier mais si on veut que les cavaliers ne soient jugés que par leurs pairs (en plus des juges) on fait tous les concours à huis clos et aucune image ne doit en sortir.
Voilà.
Ah m*rde on ne verra plus rien

Moi je reviens à ma théorie de la professionnalisation. Je pense que lorsque des équipements plus sévères sont utilisés c'est par besoin de rentabilité : un cheval compliqué en concours, on pourrait le destiner à autre chose ou prendre plus de temps pour le rendre gérable en mors simple/ennasure, on pourrait même l'accepter avec ses défauts en faisant un compromis sur les résultats mais un cavalier pro ne peut pas prendre le temps de perfectionner autant tous ses chevaux et ne peut pas faire d'aussi gros compromis sur les résultats.

C'est la loi du marché : si tu n'as pas de bons résultats rapides, les clients iront voir le cavalier d'à côté

Je ne dis pas que ça les excuse, mais il est difficile de concilier respect du cheval et métier dans le haut niveau (surtout quand la FEI ne fait pas grand chose pour cadrer les méthodes).
Certains y arrivent mieux que d'autres... Certains acceptent de couper plus de coins que d'autres...
Certains mettent des hérissons morts ou des clous sur leurs barres pour que le cheval se blesse s'il ne s'éloigne pas assez le barre et d'autres mettent une muserolle un peu plus sévère pour avoir un peu plus de contrôle sur le parcours.

Enfin bon. La quête de la perfection n'est qu'une quête de robotisation du cheval.