Les jem un jeu de massacre ? pétition ici http://k6.re/BDiGa

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Powlet

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Posté le 22/09/2018 à 14h05

Hello
Je suis désolée mon post n'a pas d'autre objectif que de râler

Je trouve que le spectacle des JEM est triste, on y voit des innovations toujours plus improbables pour martyriser les chevaux du rollkur, des postures invraisemblables pour le haut niveau...

Bref voilà j'ai râlé :)

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Édité par powlet le 11-11-2018 à 09h47

Corleone

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Posté le 28/09/2018 à 08h01


klavel a écrit le 27/09/2018 à 23h19:
@corleone personnellement j'ai décrété que je ne penserai plus rien de Trump puisque je ne suis pas diplomate internationale.

Sinon... Merci d'être venue pondre ces beaux pavés. J'aime toujours autant te lire !

Oh bah.... Merci La synthèse et moi ça fait 4...!

Je fais le même chose en politique sur de nombreux sujets auxquels je ne comprends rien.
Il y en a, societaux, dont les enjeux sont aisés à comprendre, mais des tas d'autres tellement compliqués que porter un jugement serait bien difficile.

Klavel

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Posté le 28/09/2018 à 12h16

corleone au contraire, je trouve que tu synthétises très bien

Par contre, pour Trump, c'était bel et bien de l'ironie. Il est orange, bête et dangereux

Couagga

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Posté le 28/09/2018 à 12h19


klavel a écrit le 28/09/2018 à 12h16:
Il est orange, bête et dangereux



une belle synthèse

Tidesigual

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Posté le 28/09/2018 à 12h35

orange j'adore

Corleone

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Posté le 28/09/2018 à 13h58

klavel déso, j'ai oublié ma dose de 2ème degré ce matin.

Lotiriel

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Posté le 28/09/2018 à 15h24

C'est vrai qu'il est orange, et il a des cheveux en plastique
Mais chut.....

Cherchour

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Posté le 28/09/2018 à 15h26

Je ne vois pas en quoi le fait de ne pas avoir le même niveau empêche de s'interroger. Je ne vois pas en quoi le fait d'être un "simple cavalier" empêche de comparer deux reprises ou deux parcours sur une même épreuve, on voit bien les différences entre certains couples.

Perso des mors durs avec certains cavaliers ne me choquent pas, car quand on regarde l'ensemble de leur piquet et de leur parcours en compétition, on voit une cohérence dans la gestion des chevaux, et une adaptation à ceux ci : mors qui varient d'un cheval à l'autre, équitation juste et "intelligente", chevaux qui ne semblent pas trop à l'effort et qui ne sont pas mis à l'échec ...

Par contre chez certains, le recours à certaines combinaisons de mors semble être un passage obligé. Ce qui amène à s'interroger, peut être sur un manque de compétence ou un manque de travail de fond.
Et quand c’est couplé avec une équitation peu fine ou des comportements qui semble peu respectueux, là il y a vraiment de quoi remettre en cause le respect du cheval. Je sais pas perso quand je vois Emanuele Gaudiano j'ai un peu mal pour le cheval par exemple (même en mors simple).
Idem en dressage, on voit certaines locomotions qui sont détériorées, peu naturelles, des chevaux qui ne respirent pas la sérénité.

On ne doute pas que ces chevaux sont chouchoutés, au moins par leurs grooms, que les cavaliers les protègent au max parce que c’est nécessaire. Mais moi en voyant certains parcours/reprises il m'est arrivé de me demander comment ça se passait à la maison ...

Et toujours est-il que je ne comprends pas le fait que ces muserolles et protèges boulets soient archi serrés

Édité par cherchour le 28-09-2018 à 15h29



Couagga

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Posté le 28/09/2018 à 15h49

Ce n'est pas parce qu'on est professionnel et classé qu'on est irréprochable.
Ce n'est pas parce qu'on n'est ni professionnel ni classé qu'on est aveugle et incompétent.

Quelle que soit la main qui tient la rêne, quel que soit le talon qui éperonne, quand c'est inapproprié, c'est inapproprié faut pas se raconter d'histoire. Le nom ne fait pas l'excuse, bien au contraire.
Donc avec des connaissances biomécaniques et équestres correctes, sans même dérouler soi-même une Saint Georges, iil y a des "égarements" difficiles à ignorer à moins d'être ébloui par la lumière de la notoriété

Édité par couagga le 28-09-2018 à 15h49



Lnacalamity

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Posté le 28/09/2018 à 15h54

couagga

Faire "ciseau" pour demander ses changements aux temps n'a rien d'une maltraitance .
Et pour moi pointer ce "détail" signifie qu'on en a jamais demandé simplement.

Après personnellement, à mon petit niveau, quand je fais du concours je préfère les juges qui montent ou ont monté à bon niveau . Souvent ils voient mieux, et ils sont plus sympas, plus positifs dans leurs commentaires.
D'ailleurs je crois que maintenant pour être N3 faut au moins avoir déroulé amateur 2 préli ..

Couagga

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Posté le 28/09/2018 à 15h57

lnacalamity

Citation :
Faire "ciseau" pour demander ses changements aux temps n'a rien d'une maltraitance .
Et pour moi pointer ce "détail" signifie qu'on en a jamais demandé simplement.



pas compris

Agentmulder

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Posté le 28/09/2018 à 16h25

[quote=lnacalamity j=28/09/2018 h=15h54D'ailleurs je crois que maintenant pour être N3 faut au moins avoir déroulé amateur 2 préli ..[/quote]

Non pas du tout. Il faut en avoir jugé au grade CN un certain nombre c'est tout et être CN depuis deux ans.
Il faut juste avoir monté en compétition en dressage pur.
C'est la théorie.
En pratique comme le national est encore plus ou moins entre les mains des CRE, les petites cuisines locales font que les uns et les autres se cooptent ou se bloquent et ce n'est pas forcément les plus aptes qui grimpent. Nous les petits on est bien freinés par quelques anciens bien installés qui font la pluie et le beau temps.
J'ai souvent des débats houleux avec mes collègues de cohortes et je suis opposée au débat "juger ou monter il faut choisir". Non au contraire, juger sans monter c'est un danger. Il faut monter c'est sûr, ne serait-ce que pour savoir à quel point c'est coûteux musculairement pour le cheval mais aussi le cavalier, d'enchaîner des mouvements. Ca permet d'arrêter de penser comme un bouquin et de revenir dans le monde réel un peu.
Les CN sont souvent cavaliers, les N encore. Après, joker, car dans la cohorte ils sont nombreux à avoir validé à des époques où les règles n'étaient pas les mêmes. Puis bon au-delà de ça, ils sont combien à s'être mis à l'arrache sur le St Georges pour valider le N1? -> Si tu savais
Après les 5* c'est des cracks, (enfin certains, j'ai des avis basés principalement sur leurs presta en formation et leurs commentaires de consultants... et sur quelques repas de juges où des mythes s'effondrent aussi). Mais des très bons on en a.
Les meilleurs formateurs ne sont pas forcément ceux qui ont monté les plus grosses. Mais souvent les meilleurs montent encore.
Perso le jour où je peux plus monter, hors de question que je continue de juger, c'est antinomique. Quant au N, perso je ne monterai pas amateur 1 et pour moi c'est important de comprendre au moins la mise en place des mouvements pour les juger. Je suis parfaitement capable de comprendre la mise en situation d'un ama2 par ma pratique, mais pas d'un ama1. Et en plus je déteste le circuit jeunes chevaux donc je me trouve très bien à ma place avec ce circuit du club à ama 2, avec des chevaux à regarder sur un équilibre horizontal. Je suis capable de regarder sans problème des grosses, même un GP et d'anticiper les notes, mais c'est tellement énorme techniquement qu'il faut aussi rester à sa place. Ils sont inspirants par leur gestion du physique et du mental (le leur, celui du cheval) ils sont plein de conseils en clinics et en stages, mais on n'est pas à leur place et tant mieux aussi: on n'a pas leurs chevaux (ils nous enverraient à l'hosto), mais pas leurs préoccupations de pro non plus. Pour nous c'est un loisir.
Maintenant j'ai hâte de reprendre la compète, c'est pour très très bientôt, parce que je vais être très empathique en cabane derrière et ça fait beaucoup de bien. Je le suis déjà mais on ne l'est jamais assez.

En conclusion une chose est sûre: gérer à la maison un petit peu de sang te remet bien à ta place sur tes beaux idéaux sur ce que ça devrait être et ce qu'il se passe quand tu y réfléchis du haut de la branche sur laquelle tu viens de te faire catapulter. :-D

Édité par agentmulder le 28-09-2018 à 16h28



Couagga

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Posté le 28/09/2018 à 16h27

Faire le ciseau, comme tout autre gesticulation, n'est pas un détail.
Pointer cela c'est juste faire la preuve qu'on a vu des cavaliers exécuter des changements de pieds rapprochés en toute discrétion et en déduire donc que c'est possible. Éventuellement avoir soi-même expérimenté cela donc en déduire aussi que c'est possible et à la portée de n'importe quel cavalier un peu soucieux de la discrétion des aides.

Donc puisque certains y arrivent, pourquoi les "plus grands" n'y arriveraient pas aussi ? On peut légitimement s'interroger. Ils ont des chevaux hors du commun, ça ne devrait pas être aussi insurmontable...

Définitivement, le dressage de compétition reste une démonstration de force plus que de finesse. c'est ce qui est recherché, à la mode, ce qui matche et ébloui un certain type de spectateurs.
Il existe une autre équitation plus fine mais pas moins bonne, bien au contraire. L'écart entre les deux augmente. L'une performe a travers l'extravagance du geste, l'autre de son expression naturelle.
Deux mondes bien différents aux priorités bien différentes.

Fandada

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Posté le 28/09/2018 à 16h38

" je ne ponds pas d'oeuf mais je pense être plus qualifié qu'une poule pour juger de la qualité d'une omelette "

je ne traite pas les cavaliers de compétition de poules mais vous voyez l'idée.

Klavel

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Posté le 28/09/2018 à 17h14


Citation :
Faire "ciseau" pour demander ses changements aux temps n'a rien d'une maltraitance .

Me souviens pas avoir vu qui que ce soit dire que c'était une maltraitance...

Couagga

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Posté le 28/09/2018 à 17h24

oui, c'est juste moche et inutile
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