Les jem un jeu de massacre ? pétition ici http://k6.re/BDiGa

maev-ghost le terme d'orfèvre est parfaitement bien choisi et je suis effectivement de celle qui disent qu'ils est préférable d'avoir un mors un peu sévère avec une main experte qu'un mors doux avec une main de boucher !
Je pense que CSO ou Dress, quand des cavaliers internationalement connus font le choix d'une embouchure, il y a fort à parier que ce n'est pas pour faire joli ... mais qu'ils ont du passer des milliers d'heures à tester et retester avec laquelle ils arrivaient à sortir le meilleur du cheval et dans la performance et dans la décontraction qui va, bien souvent, de pair ...

klavel je plussoie ! C'est par des petites avancées que les disciplines avanceront et qu'on trouvera de moins en moins normal de massacrer les chevaux pour obtenir ce qu'on veut ... et qu'on pensera de moins en moins que la fin justifie les moyens ...
Virer les juges ? Oui c'est vrai aussi ! Si on jugeait plus fermement un cheval enfermé qui a la nuque cassée en deux et bien on le verrait moins à haut niveau ... les protocoles sont pourtant bien faits mais les jugements sont parfois uniquement sur la plastique, sur la technique et pas assez sur le fait que le dressage c'est aussi d'avoir l'impression que le cavalier ne fait rien et qu'il profite juste du spectacle ...

ladygodiva oui ok on a le droit ... je n'ai pas prétendu le contraire .. on est en république lol

Quand on me dit tu n'y arrives pas, c'est pas comme ça qu'il faut procéder ... j'ai la facheuse habitude de dire ... bah montre moi !

Je serais bien incapable de montrer à CD comment aboutir à mon idéal à moi d'équitation donc je me garde bien d'émettre des critiques de comptoirs ! ( je ne vise personne c'est une constatation généraliste.. type elle a trop de main, elle donne des coups d'éperons etc)

L'équitation est une discipline merveilleuse dans le sens où on dispose de maitres du 17° siècle ( La Guérinière n'avait pas la science infuse mais qui critiquerait aujourd'hui ses apports techniques et scientifiques à propos de notre art ????? ... et pourtant, La guérinière n'avait pas tout juste, il a aussi écrit des âneries, il a aussi fait des erreurs ... en est il moins un maitre ? ) , de maitres du 20° , Nuno Olivera pour ne pas le citer .... est certainement critiquable mais n'en n'est pas moins Le Maitre de l'équitation moderne ... et du 21° qui sont des Maitres contemporains et au delà ( et là je vous laisse choisir le votre ne me risquant pas à créer de nouveaux débats lol ! ...)

Chaque maitre a du remettre en cause et en question l'équitation de ses prédécesseurs, c'est évident mais je ne pense pas que qu'il eut été nécessaire de démonter point par point leurs éventuels apports ... je pense surtout que l'équitation contemporaine est riche des enseignements du passé et que par bonheur elle continuera d'évoluer, dans l'humilité qui doit nécessairement la caractériser..
Vu de là haut nous sommes peu de chose !

tidesigual ah mais ça je dis pareil.
Les grand maîtres ont contribué à faire évoluer l'art de l'équitation. Chaque maître est parti des connaissances de son époque et est allé plus loin.
Pour en citer quelques uns des plus proches, La Guérinière a apporté beaucoup mais on a remis en question certaines de ses affirmations. Baucher s'en est inspiré pour aller plus loin et après sa première méthode, s'est complètement remis en question pour elaborer sa deuxième méthode.
Et ça continue...

Et pour le sujet du post, c'est au delà de dire un tel ou un tel monte bien ou mal, c'est la discipline de dressage telle qu'elle est devenue que l'on désapprouve.

Si un cavalier faisait du beau dressage, le dressage au sens noble, l'art equestre enfin....il ne pourrait prétendre à accéder au haut niveau car ne rentrerait dans le moule

tidesigual ben moi je sais faire ce qu'elle fait Dujardin !

Non, je plaisante, évidemment je ne sais pas faire le tiers du quart et je ne le prétends pas du tout, par contre je prétends choisir mes exemples, celles et ceux qui représentent notre sport aux yeux du monde. Et quand je vois des langues bleues, des bouches en sang ou des cavalières condamnées pour l'utilisation de chocs électriques ben... Ça nous nuit à toutes et tous, donc on est concernées.

J'étais sûre que quelqu'un allait finir par dire ce que tu dis, c'est sûr qu'on peut se demander ce qui nous octroie le droit de critiquer, mais je pense que c'est plutôt sain qu'on critique, sinon ça voudrait dire que seuls les internationaux auraient le droit de donner leur avis... Ceux-là même qui sont contraints par des logiques de rentabilité.

Sur le trot d'Oliveira, je concède une forme de provocation mais j'espérais que quelqu'un.e saurait m'expliquer la différence entre ce qu'il appelle le trot espagnol et le trot des carrés de dressage, de la même manière que j'ai appris la différence entre le ramené outré de Baucher et le rollkur.

maev-ghost il y a beaucoup de choses avec lesquelles je suis en désaccord. Déjà certains très bons cavaliers te diront qu'on peut monter tous les chevaux en mors simple. Tous. Et d'ailleurs ce sont souvent des cavaliers qui le font concrètement puisqu'ils récupèrent des chevaux rétifs, des chevaux faibles, etc.

Peuvent-ils tous aller sauter 1m45 en mors simple ? Non sans doute pas, mais c'est posé le problème à l'envers que de considérer que du coup c'est légitime de monter en sévérité sur les mors. Peut-être faut-il abaisser la hauteur au contraire... Parce que le cheval n'a pas demandé à sauter 1m45 et parce que nous avons un devoir éthique. En l'occurrence la photo de Staut que j'ai mise ne laisse pas vraiment de place au doute sur l'impact de l'embouchure et de l'enrêtement sur le confort du cheval.

On peut décider que la performance prime sur le bien-être, c'est un choix qui peut exister mais c'est un choix. Il doit pouvoir être discuté et critiqué. Le souci de ton discours c'est qu'il essentialise la compétition, comme si elle était naturelle et qu'il était légitime de tordre les principes au profit de la performance. Tu assumes ce point de vue, tant mieux mais laisse nous dire qu'il ne s'agit que d'un point de vue, qui n'est pas universel, qui est le fruit d'une époque et de choix "de société" qui ont été faits à un moment.

Sur le côté "on propose rien" oui c'est vrai, je le disais déjà dans le post initial, que c'était un post vain.
Mais on peut en discuter si vous voulez, il y a plein d'initiatives pour transformer l'équitation : l'association Allège idéal ou la fédération alternative à la FFE (jsplu son nom déso)

labonnepoire

c'est plutôt jolie et fluide .
Le cheval à les oreilles en avant, et le cavalier la main vers lui presque tout le temps .
J'aime bien .

Par contre c'est dommage mais on voit pas ses changements de pieds aux temps ...
Même si les deux temps laissent présager qu'il fait un peu comme Charlotte

Edit : Comme quoi c'est peut être pas si facile d'être discret à souhait sur ce mouvement

Il faut aussi relativiser, tous ces cavaliers sont médiatisés comme des vedettes (d'un sport pas très médiatisé, certes mais tout de même un peu du moins ds la communauté des cavaliers) donc forcement, ils subissent le sort de toutes vedettes : "je t'aime, un peu, bcp, passionnément, pas du tout"...je te déteste ...c'est quelque chose de normal en soit comme pour une vedette de cinéma ou de show biz. Aucun ne fera jamais l'adhésion de tous mais ils ont le mérite d'être là de nous inspirer dans un sens ou un autre, et de représenter ce qui est censé se faire de mieux ds la discipline. Il n'en reste pas moins de vrais pros quelque que soit le jugement ou l'appréciation qu'on leur porte. Comme pour n'importe quel pro en fait.

Les critiques mêmes acerbes participent aussi à tracer l'évolution de ce sport.
Urbanlegend disait que les guêtres (pincements tendons) allaient être interdites d'ici 3 ans. Si personne n'avait dénoncé les méfaits de ce matériel, rien n'aurait bougé. Et c'est la même chose pour des pratiques/techniques plus ou moins appréciés ou barbares qui évoluent selon l'accueil qu'elles reçoivent du public et de la communauté équestre (avertie ou pas).

labonnepoire je trouve la reprise de ce cavalier très jolie à regarder car fluide et harmonieuse. Dommage pour la faute ds la dernière diagonale. Le niveau de technicité n'est toutefois pas le même que celui auquel est soumis un cheval comme valegro par exemple. Il n'a pas non plus la même qualité donc je ne suis pas sûre qu'il pourrait prétendre s'y mesurer si cela était envisageable. Il n'en reste pas moins que pour une personne comme moi, je préfère ce genre de dressage, cela me correspond mieux.

Je suis pas sûre que quelqu'un qui fasse de l'équitation pour l'art aurait envie de rentrer dans le circuit de la compétition , en fait . .

lnacalamity personne n'a dit que c'était facile. Si tous les mouvements de dressage l'étaient, il n'y aurait aucun intérêt aux compétitions à haut-niveau ni aux siècles d'évolution et de recherches dans l'art équestre.
Lire c'est bien, comprendre ce qu'on lit c'est mieux

klavel

La critique est facile et l'art est difficile

Ou plus simplement, l'équitation c'est toujours plus facile à pieds !

lnacalamity ah pardon. J'ignorais qu'être fauchée était un tort !

Mais t'inquiète, j'avais le même discours du temps où je montais... Et ça ne m'empêche ni de regarder, ni de lire, ni d'échanger avec des cavaliers... Et des juges... Internationaux... De dressage. La théorie ne remplace pas la pratique, mais ça forge quand même

Et donc?

powlet Je n'ai jamais dit que vous ne deviez pas avoir d'avis bien au contraire.

Mais ce qui m'a fait bondir reste le jugement général que vous faites de tout le haut niveau sans vraiment le connaître, sous prétexte que certains ne font pas ce qu'il faut. Mais c'est comme dans tous les mondes.

Je ne fais pas l'apologie du "je monte de gros parcours, il me faut du gros mors", non!
Pour moi, le fait d'utiliser certains mors sur certains chevaux ne me choquent pas.
Je ne vois pas l'utilisation de mors plus complexe, comme le fait de vouloir aller plus vite ou de "je vais te plier la tronche gros cuirs" mais comme le fait de s'adapter à chaque cheval.
Parce qu'on le veuille ou non, il y'a certains chevaux qui ne se monteront pas en mors simple en acier à cause de plusieurs critères: leur conformité (beaucoup de chevaux de CSO sont très tendus dans le dos et raide de nature dans l'avant main du coup, il faut parfois les guider avec un autre mors); leur passif et leur mental.

Je sais pas si tu saisis ce que j'essaie d'expliquer car pas facile par écrit, mais par exemple je connais quelques chevaux mieux en bride en piste qu'en mors simple, car ils seront moins contracté, plus facile et tout le monde sera dans le confort.

Alors je ne dis pas d'embouchés systématiquement, d'ailleurs c'est pas du tout ce que je fais au quotidien et ce que je vois au quotidien, tous les chevaux que je monte ou presque sont en mors simple aussi bien à la maison qu'en piste. Mais; oui certains chevaux montés en pelham ou en bride bien réglés, ou autre combinaison, dans la décontraction et la légèreté ne vont pas me choquer du tout. Il y'a autant de façon de faire que de chevaux et crois moi on me l'apprend chaque jour, à s'adapter, à être dans la décontraction, le travail, la rigueur et la légèreté. Et pas, mets lui une combinaison d'embouchure ferme TG pour qu'il te foute la paix.

Par contre, oui je suis tout autant choqué que toi quand je vois certains mors plus sophistiqués et des combinaisons improbables. Pour revenir à Rêveur, c'est surtout l'oeil du cheval qui ne trompe pas et montre bien l'inconfort.

Bref, je rebondirais sur ton dernier paragraphe qui pour le coup sous entend que l'on se fiche royalement des chevaux.
Bien entendu que j'ai conscience que la compétition n'est pas naturelle: mais qu'est-ce qui est naturelle dans l'équitation après tout? Est-ce plus naturelle que de faire des km de chemins pour les randonneurs? Est ce naturelle le fait de tourner sur soi-même en western? Est-ce naturelle de sauter des troncs d'arbres en CCE? Est ce naturelle tout simplement de leur monter sur le dos et de les guider aussi bien monté que dans leur mode de vie?
Non!
Encore une fois, oui pour moi la compétition reste une norme vu que j'évolue chaque jour dans ce monde, que j'y travaille et je vis à travers ce monde: les échéances, la préparation, les objectifs. Donc oui ça en devient quasi banale pour moi tout comme quelqu'un qui évoluerait dans un autre milieu
Mais ne l'oublions pas: nous sommes une vraie bande de tarée amoureux de nos chevaux qui vivons à travers eux, les respections, les choyons et c'est pas terrible de lire que l'on "tord les principes" alors que l'on fait juste évoluer nos chevaux dans un autre monde que d'autres cavaliers mais en ayant pour maître mot respect, amour et adaptation...

Donc non, comme toi on condamne tout autant les cavaliers qui bafouent les règles, n'ont pas l'amour du cheval et s'en servent comme outil sans penser une seule fois qu'il s'agit d'être vivant et bien unique avant tout!

maev-ghost

Bon fausse manip, effacement de message, énervement de la nulle en informatique !

je reprends : je ne doute pas de la sincérité, de l'attachement aux individus chevaux ni de la rechecrhe de justesse de la plupart des cavaliers pros. mais se cacher derrière l'idée que le respect des besoins physiologiques de l'espèce cheval passe avant le reste... Ils ont besoin de liens sociaux, de contacts, de mouvement quasi permanent, d'alimentation quasi continue...
Alors dans toutes les disciplines équestres, c'est une question de compromis et de savoir où chacun place la barre en fonction des ses attentes, de ses contraintes, de ses envies d'humain. Juste du coup je pense qu'on pourrait avoir l'honnêteté de le préciser de temps en temps.