Les jem un jeu de massacre ? pétition ici http://k6.re/BDiGa

Moi, je rejoins ce que qu'à écrit cherchour, donc bien sûr on peut s'exprimer et dénoncer des équitations nocives, l'utilisation de matériel abusif, bien sûr ...

Par contre, quand je lis certaines de vos descriptions caricaturales du haut niveau, moi ça me fait surtout penser à ce que l'on voit chez des cavaliers de petits niveaux, voire des débutants : le cavalier qui tire et le cheval qui tire en retour, la cavalier qui le pique à l'éperon , qui décolle de sa selle à chaque foulée ...là c'est au passage, (en principe on le voit plutôt au trot assis chez les cavaliers lambdas), les poignées cassées, la tête dodelinante etc...perso je vois pas trop ce genre de chose sur du haut niveau (même si certains ne font pas rêver, c'est sûr aussi).
Peut-être quelques défauts de position.
C'est assez courant, en fait, chez les cavaliers expérimentés, bcp ont développé leur propre position de confort et d'efficacité au fil des années de travail. Et c'est rarement totalement académique.
«  l'académie » s'inspire d'ailleurs aussi des positions adoptées par les meilleurs pour définir peu à peu ses propres standards.
les courses de trot montées sont passées d'un trot enlevé à une position en suspension équivalente à celle des jockeys de galop. Ceci après que l'un d'entre eux, l'ayant adopté, ait obtenu des résultats très supérieurs aux autres. Aujourd'hui on ne voit plus aucun jockeys monter à l'ancienne.

Je n'ai rencontré aucun « maître » jusqu?ici qui jugeait les seules qualités d'un cavalier à sa position mais plutôt à ce qu'il réussissait à obtenir (de bien) de son cheval.
Les ajustements de position se font ensuite pour corriger ce qui est perfectible. Chaque cavalier a une morphologie différente et il va s'adapter en fonction.

on ne juge pas un écrivain sur son orthographe mais sur ses écrits. L'orthographe, on la corrige à l'école, c'est juste des savoirs de base...et pas mal d'écrivains ne la maîtrisent pas parfaitement . C'est pour ça d'aileurs qu'il y a des « correcteurs » ds les maisons d'édition.

Pas mal de clichés en fait, ds ces discours et du coup cela ne donne pas l'impression d'une grande connaissance des problématiques de cette discipline (dressage moderne haut niveau) ou d'autres.

Bon, si on n'aime pas, je le comprends tout à fait. Moi non plus d'ailleurs. Mais personne n'oblige à le pratiquer, ni même à s'y intéresser...donc autant se concentrer sur une équitation plus en rapport avec ses goûts et convictions. C'est pas pour autant que tous les autres sont des tueurs d'équitation.

Qu'on s'insurge contre des pratiques reconnues comme « barbares », tout à fait normal, c'est comme cela qu'elles finissent par disparaître . Par contre, balancer qqs clichés pour tenter de démonter une discipline, des méthodes de travail que vous ne connaissez pas particulièrement, cela fait un peu sourire.

Un prof (d'autre chose) peut devenir juge de dressage, parce qu'il a été reconnu apte à le faire, par ses pairs, de part ses connaissances et compétences en la matière , bien que là j'imagine qu'il doit y avoir pas mal de magouille en fait, mais pas que, aussi.... vraisemblablement, pas 100% de billes.

Pareil pour la comparaison avec les critiques de cinéma, c'est souvent des gens qui ont un gros bagage de connaissance ds le domaine et reconnus comme tel. c'est aussi autre chose que 3 banalités déjà servies à toutes les sauces.

Ce qui m'agace le plus dans le dressage de compétition, ce sont les notes.
Perso, un 93%, ça signifie que les juges estiment que le travail présenté par le couple frôle la perfection.
Et moi quand je regarde ça, ça me donne tout sauf envie de viser la perfection

Un couple qui sort à 70%, c'est qu'il y a une marge entre ce qu'il présente, et ce qui est attendu.
A 93%, ça veut dire que les juges valident quasi-complètement ce qu'ils voient. Quand le cavalier gigote ou reste branché sur les rênes avec un cheval embouti, même s'il s'appelle Trucmuche et qu'il a emmené une palanquée de chevaux à ce niveau, je ne considère pas qu'on a atteint le Graal.

Voir les gens se détourner du dressage pur pour lui préférer le dressage de complet, de niveau technique bien moindre, ça devrait interroger quand même. Je n'ai pas tout aimé dans les reprises de complet pour autant, mais je les ai trouvées plus harmonieuses globalement.

Pas forcément. Je me souviens d'une anecdote de Lucinda Greene (donc ça ne date pas d'hier) qui avait été obligée de "donner" un cheval, je crois que c'était Murphy Himself, à un cavalier homme parce qu'il était ingérable. Et la condition expresse pour rester en vie avait été de ne jamais galoper dehors... Pour un cheval de cross, c'est assez paradoxal. Et c'était bien avant la professionnalisation qu'on peut voir maintenant.

Mais qui a poussé à cette disparition ? Les spectateurs ? Les instances dirigeantes ? Ou plutôt les cavaliers eux-mêmes ?

brei_zh un peu tout le monde non ? L'info est en principe relayée par les plus avertis au public néophyte. Puis tout se mélange sans doute, chacun ramène sa fraise, interprète à sa sauce.
Quelques retours d'experts ou des concernés eux même sans doute aussi ...les guêtres pinceuses, la course au matos de plus en plus sophistiqué, le Rollkur ...etc bref des pratiques qui dénaturent l'équitation et qui portent atteinte au bien être du cheval. Mais c'est des points/problèmes précisément identifiés, les effets aussi ...pas des jugements à l'arrache genre ils montent tous comme des nuls.

silasol




Et bien voici peut-être ce qui fait que l'ont peut diverger sur le sujet du haut niveau.
La position du cavalier est fondamentale pour accéder à une équitation aussi discrète qu'efficace.
En même temps, j'ai tellement peu vu d'enseignants ou de cavaliers savoir cela, et j'ai tellement vu la différence de qualité d'équitation avec ceux qui au contraire avaient appris et intégré cette clé de voute que pour moi, il n'y a pas photo. D'autant plus que, comme dit précédemment, les impacts biomécaniques et le préjudice à long terme sont des réalités.

Non cette équitation sportive ne s'attache pas particulièrement aux fondamentaux de l'équitation classique.
Tout comme l'équitation de club qui ne la représente pas plus et singe plutôt l'équitation sportive en s'engouffrant dans ses travers.

En fait ce qui se passe en compétition en dressage n'a pas grand chose de commun avec l'équitation classique élevée au rang d'art équestre. C'est comme comparer un chou et une carotte ! Ce sont des légumes certes...mais ils sont très différents

Donc il devient difficile de les faire passer l'un pour l'autre sans tomber dans la mauvaise foi. Non les cavaliers de dressage sportif n'ont pas des positions répondant aux critères de l'équitation classique. Non ils ne déroulent pas des airs de l'équitation classique. Rien que ce trot spasmodique dans lequel ils déambulent en permanence, il n'existe pas en équitation classique .
Tous les airs présentés sont distordus à l'extrême. L'équitation classique de tradition, l'art équestre, a pour objectif de rendre au cheval la beauté de ses allures naturelles en se faisant oublier (la descente des aides en était l'aboutissement) . Rien à voir. Chou et carotte !

Il faut appeler un chat un chat. Les cavaliers de haut niveau en compétition vont à l'inverse totale de la descente des aides. ça serait incroyable de prétendre le contraire Oui ils changent de pied au temps, il y a bien des façons de le faire, la leur est loin d'être la plus fine
Il y a la fin et les moyens.
Certains se fichent des moyens, la fin seule validant tous le reste sans question. Heureusement, on n'est pas tous comme ça

EDIT, en me relisant, j'ai peur que tu prennes mon intervention "contre "toi silasol . alors que je ne pars de ta phrase que pour relever la place fondamentale de la position dans l'équitation. Tout ce qui suit est indépendant de ton intervention

couagga du coup tu la connais la différence entre leur trot allongé moche et le trot espagnol d'Oliveira ? Isa m'a un peu expliqué mais c'est pas flagrant sur les images

Tout à fait.

Toutefois, imagine que les traducteurs de Harry Potter, un des plus gros best sellers des deux dernières décennies, aient laissé plein de fautes d'orthographe dans les bouquins. Des milliers d'enfants auraient pris cette orthographe comme argent comptant, car publiée dans un livre jeunesse "de référence".

Pour moi c'est pareil en équitation :les mauvaises choses que l'on voit chez les professionnels peuvent être perçues comme référence.
C'est une histoire d'exemplarité: même si les cavaliers ne sortent pas en concours dans le but d'être des exemples, ils le sont malgré eux.




Je savais pas que les journalistes de Première ou du magazine Studio étaient des pointures dans leur domaine, ou pire: le critique ciné de 20 Minutes

Bagages de connaissances, oui. Reconnus... Mouais, pas toujours.

Un cavalier lambda peut avoir un très gros bagage de connaissances.


Poor le reste, je comprends ce que tu veux dire, mais je n'ai pas lu de gros clichés dans le topic (mais encore une fois j'ai peut-être loupé des messages). Je doute que les gens inventent et s'ils en parlent, c'est qu'ils l'ont vu.

Alors OK, nous ne connaissons pas le haut niveau et peut-être avons-nous une mauvaise vision, mais c'est justement ce qui est ennuyeux : nous avons le regard de milliers de spectateurs, cavaliers lambda ou non cavaliers, qui ne connaissent rien du haut niveau, voire de l'équitation. Imaginons l'image dégagés par les cavaliers pratiquant ce qui est critiqué plus haut...
S'il faut avoir un gros bagage pour savoir que ça ne sont que des clichés, c'est assez embêtant pour notre sport.

powlet

et bien justement parce que le trot espagnol n'est pas un trot allongé moche

Plus sérieusement. le trot espagnol est un air de haute école et pas une allure. contrairement au trot passager outré du dressage de compétition.
Il vient après l'apprentissage du pas espagnol. Dans ces 2 airs, le cheval pointe ses antérieurs en extension à l'horizontal ou proche, en marquant le temps d'élévation. Le cheval n'est pas sensé courir dans cet exercice mais bien s'appliquer à lever le plus haut et tendu possible ses antérieurs.
J'ai souvent entendu dire que ces airs permettait l'amélioration du piaffer par la suite.
Tout comme le cheval peut effectuer un appuyer ou une pirouette, il n'est pas sensé se déplacer en permanence en appuyer ou en pirouette. c'est pareil pour le trot espagnol (et le pas espagnol)
Je ne connais pas plus ces airs, que je n'apprécie pas énormément d'un point de vue esthétique.

Voici une démo de trot espagnol. Je ne sais pas s'il répond parfaitement aux critères classiques dans sa qualité mais il illustre bien le principe il me semble et on voit tout de même assez nettement la différence avec le trot passagé outré permanent dans lequel évolue les chevaux de dressage de compétition.

couagga aaahh ouais en vidéo on voit bien la différence merci!
Isa ne l'aime pas non plus spécialement ;)

l'extrait au ralenti à la fin permet d'isoler la réalisation la plus juste il me semble.
On y voit bien le geste "arrêté" de l'antérieur cheval à l'horizontal où il fait une "pause" dans son avancée des postérieurs pour étirer jusqu'à son maximum son antérieur avant d'aller dans sa foulée suivante.

couagga Mais qui dit le contraire ? : effectivement le dressage moderne n'a rien à voir avec l'équitation classique. Les 2 coexistent, donc c'est bien : chacun a le choix d'aller vers ce qui lui convient.
Je ne vois pas de problème. Les dresseurs modernes ont certainement à redire de l'équitation classique. Dommage d'ailleurs qu'il n'y en ait pas sur ce forum pour nous expliquer ce choix. Peut être simplement pour des raisons économique et peut être pas après tout... ce serait éclairant.

Perso j'adore un cavalier comme Jung (CCE), position ok, mais au delà c'est surtout son équitation et son travail avec les chevaux que j'aime, ce qu'il obtient d'eux. Le travail du britannique Fox Pitt, sur l'équilibre du cavalier m'intéresse tout autant. Ceci donne une position bcp moins académique, mais néanmoins moi l'équilibre c'est mon dada, donc forcement ça m'intéresse. Chacun sa culture equestre en réalité. La plus belle liberté que tu peux offrir à un cheval monté, c'est de ne pas le gêner ds sa locomotion et cela passe par l'équilibre du cavalier sur son dos.
Je te dis chacun son truc...je ne suis pas une cavalière de dressage à la base, je m'y intéresse un peu à travers le CCE. Je regarde une fois tous les 36 du mois des déroulés de reprises de dressage de haut niveau. J'apprécie Dujardin, surtout Valegro en fait, pour la précision de ses aides et la qualité de ce qu'elle obtient de ce cheval. Sinon par moment, je vois des trucs pas trop mal chez d'autres et d'autres moins bien à vraiment pas jojo.
De toute façon, ces chevaux sont trop fermés devant pour que ça me plaise vraiment.

Par contre, je trouve qu'il y a tjrs du bon a prendre (ou du moins à comprendre), de toutes les écoles, même si on ne retient pas certaines car ne correspond pas à ce que l'on veut faire, ou plus justement ce qui nous ressemble. Donc les gens qui font différemment, ne me dérangent pas. Si ça ne me plait pas, je m'en tape et vais voir ailleurs. C'est pas eux qui m'empêcheront de dormir.

Je suis largement d'accord avec le fait que la position soit nécessaire au bon fonctionnement du cheval. Mieux le cavalier fonctionnera, moins il gênera son cheval, qui pourra fonctionner au mieux. Certains cavaliers de haut niveau sont totalement dans la descente des aides. Marcus Ehning, c'est quand même brillant. Mais les grands cavaliers, on les voit le plus souvent en concours. En CSO, il faut être efficace, le style ne compte pas. S'il faut reprendre sur le tour, s'il ne répond pas au poids du corps, ben on met la main plutôt que faire 4 points. Et j'imagine que c'est pareil en dressage, pour prendre des points, mieux vaut un changement de pied avec des aides très ou trop marquées que pas de changement de pied.

Personne, c'est juste une précision que je souhaitais apporter.

Après certaines pratiques sont préjudiciables et méritent d'être dénoncées car à terme c'est toute l'équitation qui peut en payer le prix. Le couvert de la notoriété et des résultats en concours pourraient bien avoir un sacré effet boomerang dont tous les pratiquants paieront le prix. Plus j'y pense plus cela m'effraie. Donc, je ne suis plus d'accord avec le "chacun fait ce qu'il veut".... ça dépend.
On ne peut pas fermer les yeux sur tout. Cela vaut pour toutes les disciplines.

Etre champion du monde n'est donc pas synonyme de bonnes pratiques, je veux dire déontologiquement parlant par rapport au respect de l'intégrité de l'animal utilisé.

corleone Franchement, je ne crois pas qu'ils servent d'exemple à qui que ce soit. Dejà, il faudrait avoir les chevaux pour, ce qui est assez surréaliste, vu ce qu'ils représentent financièrement parlant.
Et niveau amateur, c'est une équitation classique qui est proposée, on est loin du dressage que tu vois à la télé. Non les jeunes ont surtout le choix entre des enseignants qui (essaient) de transmettre les préceptes de la ffe donc là on est loin de toute forme d'équitation classique ou moderne. Et les autres, plus compétents, sont calés sur du classique. Les juges aussi....donc très loin d'être contaminés. D'ailleurs y'a qu'à voir les réactions sur ce forum : c'est de la détestation.

Edit : couagga, je n'avais pas lu ton message...tout ce qui est vraiment nocif dans le haut niveau est déjà dénoncé ++ et le sera tjrs car cela brasse bcp de fric, et dés qu'il y a de l'argent en jeu cela attire des détracteurs (et souteneurs qui en bénéficient ). A notre niveau ce qui est le plus nocif, je pense c'est l'enseignement proposé ds les CE, là pour le coup on peut dire que ça fait des dégâts. Les autres tout la haut, ils sont entre eux, les frontières restent assez imperméable entre ces 2 mondes.