Beauty la grande aventure !

mooxis Juste + 100000000000

En lisant ton post hier soir, tard, je me suis dit la même chose que Mooxis, mais elle l'a incroyablement bien mieux expliqué lol.

Je me permets d’insister sur ce point là :



Mooxis a expliqué pour sa relation avec Calina, mais je peux aussi dire que ça a magnifiquement marché avec Killa qui est aussi, je le répète très très souvent, un vrai stressé de la vie ! Il m’a quand même botté le jour de la visite véto, il me trainait en arrière pour éviter certaines choses, me bousculait pour d’autres... On en est loin maintenant. Leur faire confiance c’est éminemment important puisque c’est toi qui vient lui demander quelque chose. Le travail ce n’est pas une partie de plaisir pour eux, alors si en plus tu ne leur donne rien en retour... On peut comprendre les mauvaises humeurs et mauvaises volontés.

Je rejoins aussi Mooxis dans le sens où ce que tu as posé comme règles à Beauty c’est bien, je me dis souvent que moi je suis trop laxiste de ce côté là avec Killa mais en même temps je sais qu’il fait attention à moi malgré tout. En main s’il a peur, il sursaute/trottine donc il me dépasse. Moi je ne change pas mon comportement, je continue de marcher à la même allure et il finit par se poser tout seul et me suivre, le fait de me voir ne pas réagir lui fait comprendre qu’il n’y a pas de danger. Après, ça lui arrive encore de me bousculer, ça m’agace et je le gronde. Mais une fois que c’est fait, je le remets à sa place et on continue comme si de rien était.

Après, ce qui a beaucoup marché pour moi, c’est récompenser beaucoup beaucoup beaucoup ! Je ne veux pas dire par là de la goinfrer de friandises, mais dès qu’elle a une bonne attitude, la caresser. Si elle marche tranquillement, lui dire que ce qu’elle fait c’est bien, même si ça paraît être la base de la base. C’est la base de la base pour nous, mais pas pour eux. Des fois, juste le fait qu’il soit juste calme et posé, je félicite, je caresse, je lui dis que c’est très bien. Killa est devenu assez sensible à mes intonations de voix du coup, même en selle c’est très drôle car dès qu’il fait bien, je sors un « ouiiii » très aiguë et tout à fait ridicule, il revient au pas tout seul juste après car il sait que ça veut dire qu’il a bien fait et que l’exo est terminé. Par contre, tout à l’inverse quand il fait mal je sors un « non » en grognant très exagérément et je me grandis en levant le bras, pouf il s’immobilise. Il ne peut pas se méprendre sur ce que je lui demande puisque ce sont des codes très reconnaissables lol.

Tout ça pour dire qu'ilfaut insuffler de bonne vibes entre vous, être optimiste, positive ! On dit souvent que ce sont des éponges, donc si tu lui demandes de travailler mais avec de bonnes ondes, elle sera peut-être plus encline à mieux faire.

Bon, j’voulais pas trop répondre parce que moi j’ai pas vraiment d’expérience en fait, ce qui marche avec Killa ne marchera probablement pas avec d’autres mais je pense qu’une attitude positive et confiante en toute circonstance ça peut déjà changer beaucoup de choses !

lutin01 3 mois c'est tout frais en effet
Laisse toi du temps pour affiner votre relation, vous aller apprendre à vous connaître petit à petit !

Mais surtout, ne pas oublier que la véritable confiance s'accompagne obligatoirement du lâcher prise
(ouai je suis chiante avec ça, je sais je sais, je m'en vais)


lilca Merci
Faire confiance à son cheval mais aussi avoir confiance en soi-même (et apprendre à écouter ses intuitions !), c'est la base de toute bonne relation avec son cheval !

Normalement je vous lis sans intervenir, lutin01 et tikva... mais là je vous trouve très exigeantes au niveau du respect, du moins dans votre idéal. Un cheval qui est toujours poli, obéissant et calme, pour moi c'est soit un cheval blasé, voire lobotomisé, ou souffrant.

J'ai deux juments, l'une de 18 ans qui est avec moi depuis 15 ans, et sa fille de 9 ans depuis sa naissance. Elles sont chez moi, elles me voient 2x par jour en tous cas, je m'occupe de tous les soins et nettoyages. Elles sont très gentilles et beaucoup me disent qu'elles sont bien éduquées. Eh bien pourtant, ça discute, tous les jours, sur des sujets variés mais que l'on qualifie de non-respect. Ça pourrait m'agacer, mais tant que ça reste léger (un petit coup de nez, une résistance à une demande de déplacement), je prends ça comme une communication et il y a toujours une bonne raison (selon elles), à ce comportement. Si j'adapte ma demande, elles l'exécutent en général sans discuter. Et si selon MES critères, elles vont trop loin ou si c'est dangereux, je mets le holà plus fermement. Du coup, je trouve notre cohabitation bien meilleure et plus sereine. Sauf pour les balades en main où elles m'arrachent les bras pour bouffer, là ça me gonfle parce que ça me fait mal. Mais on essaie de trouver des compromis.

Il ne faut pas oublier non plus que même si nos chevaux sont notre propriété, ils restent avant tout des chevaux. Nous ne sommes pas tout pour eux, juste une composante de leur environnement. Regarder d'autres chevaux, oublier un peu leur humain, préférer brouter que d'avancer (pour eux, une promenade n'est pas un but en soi, on avance pour aller voir quelque chose, trouver à manger ou pour brièvement se défouler), c'est normal. Désolée du parallèle, mais vous aimeriez que votre conjoint vous regarde du matin au soir avec des yeux remplis d'adoration, ne vous contredise jamais, soit toujours d'accord avec vos propositions telles que vous les présentez? Bien sûr, j'exclus les comportements dangereux de tout cela, par exemple taper l'humain.

tikva Pour le moment, tu en baves, tu en as marre (et ça se comprend), tu es frustrée. Mais je suis persuadée que Beauty va t'apprendre énormément de choses sur toi et la vie en général et que d'ici quelques années, tu la remercieras même d'avoir été si ch***te par moment!

tikva
En plus des excellents conseils de Mooxis, je me permets de relever quelques points.



Te rends-tu compte à quel point ta phrase donne un point clef ? TU RECULES. Donc en langage cheval tu cèdes, tu n'es pas son leader.
Elle te bouscule, ou fait mine de le faire ? Tu dois "contre-attaquer" direct. Fort, vite. Pas question de phases progressives ici, c'est une phase 4 direct parce que c'est un interdit absolu. Et ce n'est pas les fesses à viser, c'est ce qui te vient dessus, le poitrail, l'épaule.
En main, tu as toujours un stick, ou un carrot-stick ? Des gants et une longe assez longue, 3.70, pour parer au recul et au possible "satellitage" ? Mais si ta réponse est vive, "dégage de ma bulle, respect", ton retour au calme absolu la seconde d'après, normalement tu ne devrais pas avoir de réaction trop forte. Elle a posé une question, et ta réponse lui permet de te situer. Leader digne de confiance, ou bipède stressée anxiogène...

Je suis cash, désolée, mais c'est du vécu.

Je rajouterais qu'en fonction des horsenality, c'est plus ou moins prise de tête. Les LBI sont les chevaux les plus difficiles à cadrer, ceux qui remettront le plus en question le leadership. Jamais je n'ai eu un cheval aussi dur que Volt, le petit dernier. Jamais je n'ai eu aussi bon maître d'école aussi. Jusqu'à ses 6 ou 7 ans, le questionnement était quotidien. 7jours de vacances, et je retrouvais un cheval irrespectueux.... En une séance c'était calé à nouveau, mais pfff. MAIS quand il a atteint sa maturité, et ou quand j'ai atteint la mienne, ça été fini, plus de remise en question incessantes. Là, à 10 ans, il me semble bien "calé", à connaître et respecter nos contrats, et les interdits absolus.

Il me semble que c'est equicoach qui t'a dit que les chevaux n'avaient pas notion du bien et du mal ? Si, une fois qu'ils ont intégré nos codes. Je te garantis que tous les miens savent parfaitement quand ils ont fait une c*nnerie, avant même que je réagisse.

Concernant ton encadrement, tu as travaillé avec Amélia le respect pour les tours en mains ? Tu as travaillé en carrière le STM, qu'elle sache être attentive à toi, se caler sur ton rythme ? Marcher lentement, vite, s'arrêter, reculer ? Ce doit être des acquis avant de sortir dehors.
Tu as travaillé la conduite, faire bouger ce que tu veux à distance, toucher si pas de réponse ?
Si tu as toujours une cocotte-minute en main, c'est que le TAP n'est pas assez solide.

Pareil pour le travail en licol et en cordelette. Jamais tu ne parles de ton stick pour appuyer ta demande. Mais pour moi c'est la base, pour éviter la lourdeur dans la réponse.... Ou la non réponse. Et pour moi, ça passe d'abord par le travail de conduite à pied, qui doit être acquis pour pouvoir le transposer en selle. Sinon c'est mettre la charrue avant les bœufs.

Bref, TAP TAP TAP. En allant la chercher un peu. En comprenant ses réactions... Et surtout les tiennes. Fermeté, calme, bienveillance, réassurance.
C'est normal de tâtonner au début, et ce n'est pas grave. Mais je pense que tu as encore une multitude d'exos à pied à faire pour comprendre et acquérir cette notion de leadership.

Après tu peux avoir besoin de pause. Un mois au pré, qu'elle retrouve une vraie vie de cheval peut vous faire le plus grand bien à vous deux.

cube Je sors de mon sous marin, comme tu parles de horsenality, je voulais faire le test pour mon cheval mais je ne sais pas ou le trouver... Quelqu'un a des infos ?

feerine Attention perso, si j'aimerais qu'il arrête de "m'oublier" c'est qu'on parle de bousculade facile. Il est un peu "brute" quand il ne fait pas attention. Au début à me pousser, me marcher sur les pieds etc Et ça, ce n'est pas admissible.

Pour le reste, je suis ravie et j'adore son côté curieux de tout, expressif et joueur et on me fait d'ailleurs régulièrement comprendre que je le laisse peut être un peu trop faire ! Mais il n'a que 7 ans et je ne souhaite pas le brimer sur cet aspect là, loin de là.

D'autant que je pense qu'il n'a jamais eu trop de travail en main, et il fait 500 kg donc oui il doit apprendre qu'on ne fait pas n'importe quoi. Ça demande du temps, de la patience et de la répétition mais de mon côté, ça ne me désespère pas ;)

feerine
Curieusement peut-être après mon grand laïus, je ne suis pas en désaccord avec ton message... Moi aussi je déteste les chevaux "lobotomisés", trop "soumis".
Je n'ai absolument pas les exigences de lutin01 et tikva, concernant le broutage par ex. Les miens peuvent brouter en balade en main, attraper des touffes d'herbe... Le seul contrat que j'instaure, c'est qu'ils le fassent sans tirer sur la longe, en marchant si j'ai décidé qu'on marche. Mais ils peuvent proposer, râler, je peux adapter le job du moment à leurs envies. Il y a un seul point où je suis intransigeante : la sécurité. Je ne tolère aucune mise en danger, aucune bousculade. Là je suis "méchante", c'est phase 4 directe. Et ce "méchant" en terme d'humain, cette réaction qui nous fait culpabiliser.... est rassurante pour le cheval quand le timing est bon, sans émotion derrière de notre part, sans colère. Avec cette réponse on leur réaffirme qu'on est leur leader, leur référent, la personne de confiance qu'ils peuvent suivre, qui les protégera.
Donc on peut être laxiste sur certains points, pour forger la relation dont on a envie (en partageant les décisions, pour Parelli ça peut être 45 % pour le cheval, 55% pour le bipède.... mais attention, avec un cheval adulte, ayant bien acquis les 7 jeux, 4 ans c'est trop tôt). Mais la base absolue de sécurité est incontournable, pour le bien des deux parties...

cube Du coup j'ai trouvé et fais le test, il est LBI ^^

prio
Sur internet tu as pleins de sources, non ?
Et attention, "classer" un cheval n'est pas toujours facile.... souvent à cause de nos propres projections...
Et les horsenality sont souvent changeantes en fonction du contexte. Évolutives. Certains chevaux sont très centrés, difficiles à cerner. D'autres au contraires sont extrêmes... Et c'est pour ce type de chevaux que j'aime bien m'aider de cette classification, aussi imparfaite qu'elle soit, pour trouver des stratégies de réponse.

cube C'est que je ne connaissais pas la méthode et comprenait pas comment marche le graphique ^^ mais du coup en effet j'ai trouvé, c'est très complexe de "classifier" son cheval mais ça peut donner quelques pistes. J'ai reconnu à 100% mon loulou dans le LBI... Il est justement très extrême sur ses cases

cube Voilà, je suis d'accord, Choco pige parfois que c'est plus cool de brouter en marchant mais pour l'instant la plupart du temps, on y est pas, c'est plutôt "m'en fous je vais là que tu sois d'accord ou pas" autrement dit il me traine ^^

J'ai un exemple très parlant d'ailleurs en broutage en main. Chocolat broute en main comme il le ferait au pré, il se déplace sans arrêt. A son arrivée, je me faisais littéralement tractée. En 1 séance il a capté qu'en main, faut que je suive un minimum et qu'il ne peut pas tirer comme ça. Donc on marche beaucoup et je l'accompagne. Beaucoup de monde trouve ça chiant et sous entendent que je l'écoute trop, que je devrais l'obliger à rester dans un certain périmètre. Alors ouais j'peux pas trop me poser mais je me vois pas lui imposer une certaine immobilité totalement contre nature.

L'idéal serait d'inhiber le comportement indésirable avec justesse et spontanéité, quasi sans y penser.

Par exemple, un cheval qui s'approche et me mordille alors que je suis occupée à autre chose. Même s'il se passe une fraction de seconde entre le comportement, ma réflexion et mon acte, le cheval aura senti cette réflexion. Donc même s'il recule parce qu'il a reçu une tape, il aura senti le bref moment où on n'est plus dans le présent, mais en train d'analyser et de projeter nos actes et leur conséquence. Le point est gagné pour moi, mais à la prochaine remise en jeu, le cheval va recommencer, peut-être différemment, parce que seul le point a été gagné, mais pas le match.
Si la même situation se reproduit et que sans y penser, je retourne une tape au cheval sans interrompre mes activités, il l'aura perçu et bien souvent, c'est échec et mat pour lui, il ne recommencera plus.

Je pense qu'il faut aussi trouver une "phase 4" qui nous convient à nous, avec laquelle on se sent à l'aise. Pas juste celle-là parce qu'on m'a dit de faire comme ça.

Enfin, face à nos chevaux, nous avons le droit de ne pas être parfaits et de nous exprimer. Ils n'attendent pas de nous que nous soyons lisses, voire "gourou-yogi-guide spirituel". Et surtout pas que l'on essaie de simuler ou dissimuler nos émotions. Ça m'arrive, lorsque mes juments sont en train de faire une bêtise, de les engueuler ou de dire que y en a marre. De pleurer de douleur (un temps, une adorait me donner des coups de tête affectueux au plexus, ou à cause des doigts gelés en hiver). Et si elles m'ont vraiment saoulée en balade, de rentrer à pied, la jument derrière et de ronchonner tout le long. Comme elle est derrière, elle sent juste le nuage noir sur ma tête, mais n'est pas agressée par ma mauvaise humeur. Il sentent nos émotions et je crois sincèrement que lorsqu'on a une relation assez forte (pas forcément idyllique), ils apprennent aussi à gérer leurs comportement en fonction de ce qu'ils ont perçu et compris. Et s'ils n'ont pas compris ou ne se sentent pas concernés, ça m'a au moins déchargée moi. On parle évidemment de chevaux "standards", comme Beauty, Chocolat ou mes juments, pas d'hypersensibles.

cube Je suis entièrement d'accord avec toi, la sécurité avant tout. Et même si dans l'urgence, on surréagit parfois, c'est pardonnable. Le principal est que la catastrophe soit évitée.
Et je ne suis pas contre les phases 4 ou autres synonymes, bien au contraire, tant que c'est utilisé à bon escient, bon timing et proportionnalité.

Edit: au final, le plus difficile est de définir clairement ce qu'on tolère et ce qui est intolérable et de s'y tenir. Mais dans l'idéal, c'est à chacun d'y réfléchir, et de décider de suivre ou non le cadre proposé, voire imposé, par une méthode ou un enseignant

Aurais-je raté un train ?

mooxis

Je pense que la partie "travail mental" est aussi un gros noeud Quand a a envie d'évoluer en selle, on appelle un moniteur d'équitation, quand on veut progresser en maths, on appelle un prof de maths ... Mais le "coaching mental" ça n'existe pas. Ou alors cela impliquerait, pour une somme non négligeable de faire déplacer un sophrologue ou autre sur place et cette perspective ne me branche pas du tout. Dans la même idée, j'ai bien essayer de me mettre à la méditation pour canaliser un peu le brouhaha de mes interrogations mas idem, au fond je n'y crois pas un instant.

J'aime bien l'idée du cercle vertueux mais je ne vois pas comment l'engager. Lui accorder ma confiance alors que je sais objectivement qu'elle n'en est pas digne revient pour moi à me mettre en danger. Et encore, je ne vois pas ce que ça changerait concrètement. Je suis en permanence sur mes gardes, n'anticipe pas ses idées, je ne réagirais pas différemment de maintenant "si je lui faisais confiance".

Je suis persuadée que notre besoin n'est pas que je lui fasse confiance, notre besoin est de trouver des codes et repères, clairs, stables et immuables lorsque que nous évoluons ensemble, pour notre sécurité phyique et mentale à toute les deux. Cela passera principalement par des apprentissages "techniques" je pense ... En tout cas, ça sera la point de départ, le fil rouge.
cheval détendu respectueux à l'écoute objectif

lutin01

Chocolat semble montrer certains fonctionnement similaires à ceux de Beauty ... Beauty n'est pas brute pour deux sous au contraire, elle ne fait juste pas attention ... Elle se laisse facilement emmené par ses émotions et son instinct grégaire. Chocolat a l'air plus posé (plus vieux aussi) mais plus démonstratif.

lilca

Mmmh dans ce que tu décris, je reconnais pas mal de choses que je fais déjà à vrai dire ... Mais pour le coup je pense que nos poneys réagissent très différemment parce que très différent de caractère.

feerine

Si tu me lis regulièrement, tu auras compris qu'un cheval blasé, lobotomisé n'est pas ce que je recherches. Je vois assez de poneys de club défiler comme ça ... Si je tiens à pouvoir garder un maximum de mou dans la longe de Beauty, c'est aussi pour que celle-ci soit libre de regarder ou elle veut etc.

Si je suis aussi "stricte", c'est e j'ai une jument (et il faut le voir pour le croire ...) qui enregistre extrêmement vite les "process" qui lui profite. Elle est hyper posée sur 200 mètres, elle arrive à choper une touffe d'herbe au passage, et elle retentera 15 fois derrière même si je dis non fermement.

Je ne désespère pas, je suis juste la mère célibataire d'une ado précoce

cube

Pas reculer? "dégager" parce que je n'ai physiquement pas le choix ... ça ne m'empêche pas de réagir dans l'instant vers la partie qui a fauté (fesses, épaules ...) avec le stick, le coude, le flot de longe ... et de regagner ma place aussitôt.

Le retour au calme la seconde après c'est check, et ça l'a toujours été depuis le début. C'est un truc dont j'ai l'habitude avec les gosses dont je m'occupe et leur formidables capacité à sauter du coq à l'âne (ne question de maturité du corps calleux, séparant les deux hémisphères du cerveau). Action - réaction - on passe à autre chose.

Au sujet de Volt, je pense que c'est quand même un cas un peu particulier qui m'a semblé fort contestataire dans le sens ou il s'exprime énormément et de manière assez démonstrative quand il n'a pas envie, n'est pas d'accord ... Beauty serait un peu pareil avec moins d'intensité mais beaucoup plus de fréquence.

D'ailleurs, je n'ai pas pensé à te le proposer, mais si tu as prévu de passer en ville prochainement, avec une heure ou deux à "perdre" et que tu veux rencontrer/manipuler la bestiole, avec grand plaisir !

Par bien ou mal, Coach Merveilleuse (on ne m'arrête plus dans les pseudos) parlait surtout de sens moral. D'entendre davantage "il ne voit pas ce qu'il a à y gagner" plutôt que "il désobéit".

Le stick to me est parfaitement acquis, même en liberté. Dehors avec l'herbe, les copains etc., c'est autre chose...

Pour le broutage en main tant que le contrat d'allure est respecté, pourquoi pas. Mais plus tard. Là nous avons besoin d'un maximum de repères, de cadre. Donc actuellement brouter est strictement interdit en dehors du code "broute" qu'elle connaît très bien. Chaque tentative est sanctionné d'un coup de stick (pas trop de fort hein) qui monte crescendo en intensité tant qu'elle ne lève pas le nez. (pas besoin en principe).

prio

Tape horsenality sur google, tu devrais trouver ton bonheur. Les résultats sont néanmoins à prendre avec du recul, ma belette est clairement LBI depuis les beaux jours, cet hiver c'était une autre histoire !

tikva Pour l'avoir découvert et appris cela grâce à mes 2 juments je t'assure que si, ça change beaucoup plus de choses que l'on imagine de faire confiance et d'accepter de lâcher prise

La technique c'est important et c'est bien mais sans confiance on n'aboutit pas aux mêmes résultats.
Cela prend par contre énormément de temps (sinon c'est pas drôle )

On a pas nos chevaux par hasard, ils sont dans notre vie pour nous faire travailler ce qui est le plus compliqué à accepter chez nous mais il faut pouvoir l'accepter évidemment