Pour ou contre la gpa?

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Anipeps

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Pour ou contre la gpa?
Posté le 17/07/2019 à 16h20
Après avoir regardé un reportage hier sur la GPA car c'est un sujet qui m'a toujours beaucoup interpellée, j'ai lu de ce fait le livre des mennesson. J'avoue qu'il me reste très difficile de dire où j'en suis sur ce sujet de société qui à chaque élection présidentielle revient d'ailleurs sur le tapis.....
Si on regarde les statistiques 55% des français seraient favorable à la GPA, un autre pourcentage se trouve (comme moi) indécis, et les autres sont les anti-GPA.
Sujet qui divise la France.
Ces dernières années cependant, la France bien que refusant la GPA a rendu l'accès aux papiers d'identités beaucoup plus simple pour les bébés nés à l'étranger par GPA (en gros les ambassades disent oui, mais la France dis non) - autant indécise que moi la France.

Vous êtes vous déjà questionnez sur ce sujet? moi j'avoue que j'ai pas mal de temps à tuer en ce moment (étant en arrêt), je souhaite un deuxième enfant (et nous sommes en procédure d'adoption car je suis infertile), et du coup je me documente beaucoup sur ce sujet, allant parfois vers un "au final pourquoi pas", et d'autres jours "oh non quelle horreur" ...Et vous votre position? et s'il vous plait pas de réponse non argumentée en version anti-gpa que par préjugés hein....des réponses étayées de vraies réflexions profondes sont les bienvenues, les histoires de marchandisation du corps de la femme, sans nous expliquer pourquoi vous le voyez pourquoi ne servent pas à grande chose pour faire évoluer les débats, mais le même argument étayer du pourquoi je prends ;)
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Anemone47

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Posté le 21/07/2019 à 18h36
anipeps non la FIV et l'ISCI ne sont pas la même chose , c'est justement ce qu'argumente zerofuel , l'ISCI fait sauter les tous derniers barrages de la loi de la nature en supprimant l'étape première de la sélection : la course des spermatozoîdes vers l'ovule .

Édité par anemone47 le 21-07-2019 à 18h45

Zerofuel

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Posté le 21/07/2019 à 18h43

anipeps a écrit le 21/07/2019 à 18h16:
@zerofuel tu disais pourtant être ok pour une fiv à la base lol...hors la fiv est la même chose que l'icsi la seule différence est la sélection des gamètes lol..

Je crois que tu confonds l'ICSI et l'IMSI, lol ...http://www.aly-abbara.com/livre_gyn_obs/termes/icsi.html


Anipeps

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Posté le 21/07/2019 à 18h46
FIV = fécondation in vitro = on fait rencontrer les spermatozoides avec l'ovule dans une éprouvette!!!!
en ICSI inclus une préparation spéciales des gamètes pour favoriser le fait que cela fonctionne!

Merci suis suffisament au courant pour avoir un bon parcours PMA derrière moi et avoir refusé la FIV justement....j'en suis restées aux IAC.....et on passe directement au don d'ovocyte.....car la france ne propose pas de DPI pour les FIV ce qui fait un grand nombre d'échecs sur les parcours de FIV même en ICSI....


Zerofuel

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Posté le 21/07/2019 à 18h54
anemone47 Laisse tomber …


Anemone47

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Posté le 21/07/2019 à 18h55
anipeps non , l'ISCI implante un seul spermatozoîde directement dans l'ovocyte


Lanamour

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Posté le 21/07/2019 à 19h17
Ça m'intéresse cette histoire.

Si on élimine la dernière barrière naturelle constituée par la sélection des spermatozoides dont seuls le plus forts fécondera l'ovule, est ce que ça a une incidence sur le patrimoine génétique de l'enfant à venir?

Je veux dire par là que j'imagine que la sélection naturelle du " meilleur " spermatozoide tend à ce qu'il ait le patrimoine le plus sain possible non? Donc si on élimine cette sélection, le risque n'est il pas d'avoir des enfants avec des vraies pb?


Anipeps

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Posté le 21/07/2019 à 19h51

anemone47 a écrit le 21/07/2019 à 18h55:
@anipeps non , l'ISCI implante un seul spermatozoîde directement dans l'ovocyte


oui ça on est d'accord c'est ce que je disais merci en le sélectionnant sur certains critères de mobilités etc...Mais du coup la fécondation in vitro c'est quoi? si ormis la même chose hors sélection? d'ailleurs on parle bien de FIV ICSI et non de ICSI seule lol


Anipeps

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Posté le 21/07/2019 à 19h53
lanamour logiquement la sélection se fait surtout sur le spermatoize ayant le plus de chance de faire en sorte que la FIV ICSI marche (mais y'en a jamais un seul dans ce cas), en IAC à l'inverse on sélectionne les plus mobile pour les envoyer directement au but (comme pour la fiv mais en coupelle pour le coup)....la seule différence c'est qu'en fiv icsi on va en choisir un seul pour implanter directement l'ovule.....en éprouvette.....en fiv normale on ira mettre tous les spermatozoide viable et mobiles et normaux dans une coupelle.....dans les 3 cas, on a déjà pré sélectionnés ceux qui auraient pu gagner la course dans un processus de fécondation normale

Édité par anipeps le 21-07-2019 à 19h57

Anipeps

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Posté le 21/07/2019 à 19h55

anipeps a écrit le 21/07/2019 à 19h51:


oui ça on est d'accord c'est ce que je disais merci en le sélectionnant sur certains critères de mobilités etc...Mais du coup la fécondation in vitro c'est quoi? si ormis la même chose hors sélection et en injectant directement, plutôt qu'en mettant en présence tous ceux déjà pré sélectionnés et bien mobiles dans une coupelle (et du coup y'a quand même une sélection, bien loin de ce qu'il se passe à l'état naturel...)? d'ailleurs on parle bien de FIV ICSI et non de ICSI seule lol


Anipeps

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Posté le 21/07/2019 à 20h05

anemone47 a écrit le 21/07/2019 à 18h36:
@anipeps non la FIV et l'ISCI ne sont pas la même chose , c'est justement ce qu'argumente @zerofuel , l'ISCI fait sauter les tous derniers barrages de la loi de la nature en supprimant l'étape première de la sélection : la course des spermatozoîdes vers l'ovule .


Oui certes mais n'éliminent-on pas déjà les premières barrières en FIV simple quand on ne sélectionne que ceux capable de le faire et en les mettant si proche dans une coupelle ?


Anipeps

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Posté le 21/07/2019 à 20h06
https://mafiv.ch/lepigenetique-lors-dune-fiv-avec-don-dovocytes-ou-adoption-dembryon/?fbclid=IwAR3uqP8xPnOoC0xA0_pTRmYu7n6su-kc307ZAOvt0h7Tr7GlLcx4vSHK9_I

Voilà ce que je cherchais depuis ce matin, l'histoire de l'épigénétique...


Myosotis81

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Posté le 21/07/2019 à 20h37
pour être passée par là également, l'ICSI, s'il s'agit bien d'implanter manuellement un spermatozoïde dans un ovule, n'est qu'une méthode de FIV un peu différente. On parle bien de FIV-ICSI d'ailleurs, pas de FIV d'un côté et d'ICSI de l'autre. L'IMSI, c'est une méthode d'ICSI plus poussée...

Par contre, une anomalie sur un spermatozoïde qui l'empêche de féconder (type anomalie du flagelle) ça ne présume pas forcément d'une anomalie du matériel génétique.
Et si c'est le cas, la sélection se fait très souvent au moment de la mise en culture de l'embryon puis au moment du transfert et de l'accroche qui sont en réalité les phases les plus critiques.
D'ailleurs un embryon peut aussi être parfois de mauvaise qualité, avec des cellules absentes ou fragmentées, dans ce cas cela diminue les chances d'accroche mais si accroche il y a il n'y a pas plus de risque d'avoir une malformation sur le bébé.
Par ailleurs, dans des cas de fausses couches récurrentes, là où on pensait avant qu'il s'agissait d'un problème féminin on commence à se rendre compte que cela peut parfois provenir d'anomalies génétiques sur les spermatozoïdes, alors même que le spermogramme est totalement normal.
Tout ça pour dire que le sujet est beaucoup plus complexe qu'il n'en a l'air...


Myosotis81

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Posté le 21/07/2019 à 20h41
lanamour je n'ai pas retrouvé mes docs avec les chiffres, il y a un risque un peu plus élevé d'anomalie mais il est assez faible en réalité par rapport à la population normale.


Anipeps

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Posté le 21/07/2019 à 20h41
myosotis81 voilà super merci pour tout cela, exactement! tu t'exprimes plus clairement que moi ;)


Myosotis81

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Posté le 21/07/2019 à 21h33

zerofuel a écrit le 21/07/2019 à 10h35:

J'ai bien précisé plus haut : "à son image ET à la tienne". C'est le "baby de nous" joliment chanté par Alain Souchon. Pour moi, un enfant doit être le mélange de 2 personnes qui s'aiment et ne se sont pas choisies par hasard. Si je n'avais pas pu avoir d'enfants de ma Chérie (quel que soit le conjoint en cause), je n'aurais jamais utilisé un don de gamètes ou une GPA, ni adopté. Tout au plus une FIV pour des problèmes de perméabilité. Car des techniques comme l'ICSI m'interrogent fortement en raison du contournement des précautions mûrement élaborées par Dame Nature.
Ceci n'est bien entendu que mon avis et n'y voyez aucun jugement de valeur.

je reviens juste sur ce point concernant le don de gamètes et gpa, je comprends ton positionnement qui est celui de beaucoup de gens. je voudrais juste dire que, même pour les couples concernés ça ne coule pas toujours de source... souvent avant de commencer un parcours pma on se dit qu'on ne souhaite pas aller jusque là, puis quand on arrive au bout du parcours (qui peut durer de longues années), que l'échec se profile et qu'il faut faire le deuil de son enfant "génétique", cela amène à reconsidérer la question mais c'est un vrai cheminement psychologique à faire qui peut prendre du temps.


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