Pour ou contre la gpa?

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Anipeps

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Pour ou contre la gpa?
Posté le 17/07/2019 à 16h20

Après avoir regardé un reportage hier sur la GPA car c'est un sujet qui m'a toujours beaucoup interpellée, j'ai lu de ce fait le livre des mennesson. J'avoue qu'il me reste très difficile de dire où j'en suis sur ce sujet de société qui à chaque élection présidentielle revient d'ailleurs sur le tapis.....
Si on regarde les statistiques 55% des français seraient favorable à la GPA, un autre pourcentage se trouve (comme moi) indécis, et les autres sont les anti-GPA.
Sujet qui divise la France.
Ces dernières années cependant, la France bien que refusant la GPA a rendu l'accès aux papiers d'identités beaucoup plus simple pour les bébés nés à l'étranger par GPA (en gros les ambassades disent oui, mais la France dis non) - autant indécise que moi la France.

Vous êtes vous déjà questionnez sur ce sujet? moi j'avoue que j'ai pas mal de temps à tuer en ce moment (étant en arrêt), je souhaite un deuxième enfant (et nous sommes en procédure d'adoption car je suis infertile), et du coup je me documente beaucoup sur ce sujet, allant parfois vers un "au final pourquoi pas", et d'autres jours "oh non quelle horreur" ...Et vous votre position? et s'il vous plait pas de réponse non argumentée en version anti-gpa que par préjugés hein....des réponses étayées de vraies réflexions profondes sont les bienvenues, les histoires de marchandisation du corps de la femme, sans nous expliquer pourquoi vous le voyez pourquoi ne servent pas à grande chose pour faire évoluer les débats, mais le même argument étayer du pourquoi je prends ;)

Ines01114

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Posté le 21/07/2019 à 08h44

anipeps
Le Smic est une chose, mais il faut voir le nombre de jeunes qui n'ont pas de travail ou qui ne travaillent pas à temps complet....
aux états-unis j'ai cru comprendre que pour être mère porteuse il fallait un certain niveau de vie.
en espagnol pour donner ses ovocytes il n'y a pas besoin d'avoir un salaire ! donc pour la nana qui ne travaille pas, faire ça plusieurs fois va vraiment lui faire du bien au porte-monnaie !
je ne dis pas qu'il ne faut pas les rémunérer, mais quand même être lucide. si elles donnent autant c'est pour l'argent, pas par générosité !
À partir du moment où le don est uniquement pour raison financière, niveau éthique c'est assez différent... mais bon, ce n'est pas du tout cette partie qui me froisse, car c'est un choix.

Anipeps

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Posté le 21/07/2019 à 08h45

Sur ce en France un réseau s'organise entre donneur et receveur afin de pouvoir avoir accès au don en France, cependant j'irais quand même en Espagne, pas pour leur base de données de donneuse, ni pour leur prix etc, mais car eux pratiquent le DPI qui ne se fait pas en France.....Et qui permet d'avoir des vrais bon résultats implantatoires autour de 90% de réussite au premier transfert et 96% au bout de 3.....

Anipeps

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Posté le 21/07/2019 à 08h48


ines01114 a écrit le 21/07/2019 à 08h44:
@anipeps
Le Smic est une chose, mais il faut voir le nombre de jeunes qui n'ont pas de travail ou qui ne travaillent pas à temps complet....
aux états-unis j'ai cru comprendre que pour être mère porteuse il fallait un certain niveau de vie.
en espagnol pour donner ses ovocytes il n'y a pas besoin d'avoir un salaire ! donc pour la nana qui ne travaille pas, faire ça plusieurs fois va vraiment lui faire du bien au porte-monnaie !
je ne dis pas qu'il ne faut pas les rémunérer, mais quand même être lucide. si elles donnent autant c'est pour l'argent, pas par générosité !
À partir du moment où le don est uniquement pour raison financière, niveau éthique c'est assez différent... mais bon, ce n'est pas du tout cette partie qui me froisse, car c'est un choix.


Elles ont le droit de donner plusieurs fois??? je pose vraiment la question car je sais pas du tout...et beaucoup de pays interdisent les dons à répétitions....même des pays où c'est moins réglementé que l'espagne....Après on ne les force pas effectivement, ils disent bien c'est quand même sur la base du volontariat.

Anipeps

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Posté le 21/07/2019 à 08h48


ines01114 a écrit le 21/07/2019 à 08h44:
@anipeps
Le Smic est une chose, mais il faut voir le nombre de jeunes qui n'ont pas de travail ou qui ne travaillent pas à temps complet....
aux états-unis j'ai cru comprendre que pour être mère porteuse il fallait un certain niveau de vie.
en espagnol pour donner ses ovocytes il n'y a pas besoin d'avoir un salaire ! donc pour la nana qui ne travaille pas, faire ça plusieurs fois va vraiment lui faire du bien au porte-monnaie !
je ne dis pas qu'il ne faut pas les rémunérer, mais quand même être lucide. si elles donnent autant c'est pour l'argent, pas par générosité !
À partir du moment où le don est uniquement pour raison financière, niveau éthique c'est assez différent... mais bon, ce n'est pas du tout cette partie qui me froisse, car c'est un choix.


Elles ont le droit de donner plusieurs fois??? je pose vraiment la question car je sais pas du tout...et beaucoup de pays interdisent les dons à répétitions....même des pays où c'est moins réglementé que l'espagne....Après on ne les force pas effectivement, ils disent bien c'est quand même sur la base du volontariat.

Badmonster

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Posté le 21/07/2019 à 08h49

ines01114
Oui enfin le physique, c'est la génétique...
Un enfant, c'est pas de la génétique... C'est beaucoup beaucoup plus que ça. Si je donne un ovocyte, je ne vais pas considérer que j'ai un enfant qui se balade quelque part.

Là c'est pas comme une adoption ou quoi, le donneur n'a pas eu de rapport sexuel qui conduit à un bébé, c'est pas une GPA, c'est un couple qui voudrait un enfant, ne peut pas pour des raisons de santé (généralement), et quelqu'un leur donne la "petite graine".

Pour moi l'origine de l'enfant avec la PMA / don de gamète, c'est bien la famille qui bénéficie du don de gamète. L'enfant n'a pas été abandonnée par sa mère naturelle, il n'a pas été porté par une autre femme... Clairement y'a juste un mec qui a éjaculé dans un flacon après s'être masturbé, ou une femme qui a accepté de subir un prélèvement.

Tu as le droit de penser comme ça, et c'est pour ça aussi que le don est anonyme !

Anipeps

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Posté le 21/07/2019 à 08h53

badmonster d'autant qu'on sait aujourd'hui que via le placenta et le pro-biote la mère transmet aussi une partie de son patrimoine non génétique donc le bébé conçu aura un "mélange" des 3 donneuse, mère et père...notamment au niveau anti-corps, oxygène, nutriments....

Édité par anipeps le 21-07-2019 à 08h58



Zerofuel

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Posté le 21/07/2019 à 09h12


badmonster a écrit le 20/07/2019 à 18h53:
... Je comprends bien le désarroi de ces personnes, mais d'où tu viens, c'est de la famille qui t'a fait naître, là dans le cas du don de gamètes, c'est vraiment juste du matériel génétique ...

Excellente réflexion, Bad ! Qui renvoie à l'essence même du désir d'enfant : veux-tu un enfant de la femme/l'homme que tu aimes (et donc à son image et à la tienne) ou veux-tu un enfant ... tout court.
Dans le premier cas, le don de gamètes est sans intérêt mais la GPA pourrait suppléer une impossibilité physique de gester pour 1 couple fertile (au même titre que la FIV dans les stérilités tubaires). A condition de penser que les 9 mois de grossesse ne sont que le passage d'un zygote à un foetus de 3 kg et l'utérus un simple incubateur ...
Dans le second cas, tous les moyens paraissent bons aux demandeurs puisque dans l'absolu rien ne doit s'opposer à l'obtention de cet enfant. Inutile donc de discuter avec eux du bien-fondé ou de la légalité de ces moyens, dès lors qu'ils existent.

Anipeps

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Posté le 21/07/2019 à 09h27

zerofuel et encore que dans le don de gamète quand l'un des deux parents à de quoi donner les siennes ça permet quand même d'avoir un enfant de celui qu'on aime tout en comblant son désir d'enfant....même s'il n'aura le patrimoine génétique que de l'un des deux...

Zerofuel

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Posté le 21/07/2019 à 10h35


anipeps a écrit le 21/07/2019 à 09h27:
@zerofuel et encore que dans le don de gamète quand l'un des deux parents à de quoi donner les siennes ça permet quand même d'avoir un enfant de celui qu'on aime tout en comblant son désir d'enfant....même s'il n'aura le patrimoine génétique que de l'un des deux...

J'ai bien précisé plus haut : "à son image ET à la tienne". C'est le "baby de nous" joliment chanté par Alain Souchon. Pour moi, un enfant doit être le mélange de 2 personnes qui s'aiment et ne se sont pas choisies par hasard. Si je n'avais pas pu avoir d'enfants de ma Chérie (quel que soit le conjoint en cause), je n'aurais jamais utilisé un don de gamètes ou une GPA, ni adopté. Tout au plus une FIV pour des problèmes de perméabilité. Car des techniques comme l'ICSI m'interrogent fortement en raison du contournement des précautions mûrement élaborées par Dame Nature.
Ceci n'est bien entendu que mon avis et n'y voyez aucun jugement de valeur.

Badmonster

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Posté le 21/07/2019 à 11h14

Oui enfin un enfant c'est tellement, tellement plus que tes gènes. L'enfant à ton image, tu vas le créer en l'éduquant, en l'accompagnant dans la vie... Tu peux être le père ou la mère génétique, si tu te barres à la naissance, ok, le gamin peut te ressembler physiquement, mais ça s'arrête là.

Je connais un couple qui a adopté un enfant d'origine asiatique (madame est stérile). Physiquement, c'est sûr que l'enfant ne leur ressemble pas. Mais quand tu les connais, tu vois bien que le gamin (qui a une vingtaine d'année maintenant), c'est le leur. Dans les expressions parlées, les expressions du visage, certains gestes.

Des fois tu as tout pour pouvoir être parent, sauf que la nature, la maladie, pas de chance tu ne peux pas, tu ne peux plus.Est ce que c'est pour ça que tu ne dois vraiment pas être parent, et que l'enfant que tu vas avoir avec ton/ ta conjoint(e) ne va pas être autant le "tien"... je ne crois pas.

Zerofuel

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Posté le 21/07/2019 à 11h41


badmonster a écrit le 21/07/2019 à 11h14:
Oui enfin un enfant c'est tellement, tellement plus que tes gènes. L'enfant à ton image, tu vas le créer en l'éduquant, en l'accompagnant dans la vie...

Bien entendu, c'est la problématique archi-connue de l'inné et de l'acquis. Mais je ne me serais pas vu éduquer l'enfant des autres. J'ai moi aussi dans mon entourage l'exemple de 2 enfants asiatiques adoptés : leur crise d'adolescence a fait exploser le couple parental. C'est déjà pas toujours facile avec tes propres gosses, mais quand en plus ils te balancent que t'es pas leur mère ou qu'ils n'ont pas demandé à vivre dans un pays de cinglés ...

Anipeps

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Posté le 21/07/2019 à 11h50

zerofuel et encore que dans le don de gamète quand l'un des deux parents à de quoi donner les siennes ça permet quand même d'avoir un enfant de celui qu'on aime tout en comblant son désir d'enfant....même s'il n'aura le patrimoine génétique que de l'un des deux...

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Posté le 21/07/2019 à 11h58

Zerofuel, vu tous les transferts qui se produisent in-utéro avec un don de gamète moi je dis on est loin de la GPA quand même...quand à l'icsi ce n'est qu'une forme de FIV mais en gardant les gamètes des deux parents.....;et une icsi pour un don d'ovocyte c'est comme une icsi normale sauf que la gamète est celle d'une donneuse...

Après comme dirait une amie, le don d'ovocyte je vais remercier très longtemps la donneuse de l'avoir fait pour moi...sans elle je ne pourrais plus être mère, mais mon mari lui peut, donc bien dommage de ne pas réaliser ses projets dans un pays qui autorise le don d'ovocyte déjà de base...après c'est le DPI qui change tout en Espagne, pas le don en soi qui n'est pas si différent.....

Quand à l'adolescence, y'a des ado d'enfants bio hyper carabinée qui font aussi voler des couples en éclats...Je me rappel le témoignage du maman, qui elle avait été adoptée et comme elle disait n'avait jamais fait suer ses parents adoptifs et qui par contre a eut des enfants bio qui lui ont ramenés les flics à la maison...comme quoi tout n'est pas non plus toujours aussi évident et à mettre dans des cases....

Moi par amour j'ai bien envie de porter notre bébé, qui se développera dans mon ventre, certes avec une gamète qui aura été donné, mais qui sera aussi le bébé de mon mari, et le mien car c'est moi qui vais lui transmettre mes anti-corps, mon oxygène, mes nutriments et ensuite mon caractère, ma façon de parler, mes mimiques car y'a beaucoup plus d'acquis que d'inné au final....d'ailleurs y'a qu'a voir les différences énorme entre vrais jumeaux parfois qui n'auront pas le même caractère, les mêmes passions etc pourtant avec les mêmes gênes au départ.....

Zerofuel

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Posté le 21/07/2019 à 14h40


anipeps a écrit le 21/07/2019 à 13h30:
… quand à l'icsi ce n'est qu'une forme de FIV mais en gardant les gamètes des deux parents.....; et une icsi pour un don d'ovocyte c'est comme une icsi normale sauf que le gamète est celui d'une donneuse…

Faire rentrer de force dans un ovocyte un spermato incapable de le faire spontanément, bof, quoi ! C'est quand même, avec la motilité, le degré zéro de la compétence pour ce type de gamète …


anipeps a écrit le 21/07/2019 à 13h30:

… Moi par amour j'ai bien envie de porter notre bébé, qui se développera dans mon ventre, certes avec une gamète qui aura été donné, mais qui sera aussi le bébé de mon mari, et le mien car c'est moi qui vais lui transmettre mes anti-corps, mon oxygène, mes nutriments et ensuite mon caractère, ma façon de parler, mes mimiques car y'a beaucoup plus d'acquis que d'inné au final....d'ailleurs y'a qu'a voir les différences énorme entre vrais jumeaux parfois qui n'auront pas le même caractère, les mêmes passions etc pourtant avec les mêmes gênes au départ.....


Les différences entre jumeaux vrais ne sont pas si énormes que ça, y compris lorsqu'ils ont été séparés à la naissance, ce qui n'est pas le cas des clones qui, par définition, n'ont pas bénéficié des mêmes conditions intra-utérines (c'est l'épigénétique). Le débat entre l'inné et l'acquis est empoisonné par le politiquement correct. Mais je suis absolument convaincu que l'inné prime : tu ne transformeras jamais un pigeon en aigle, quelle que soit l'attention que tu lui dispenses. A l'inverse, l'inné est un potentiel, pas une garantie de résultat.

Ceci dit, je ne cherche pas à convaincre qui que ce soit, je vous donne juste mon ressenti. Souffrez que je ne partage pas votre point de vue. Je le respecte, respectez le mien en retour. Merci.

Anipeps

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Posté le 21/07/2019 à 18h16

zerofuel tu disais pourtant être ok pour une fiv à la base lol...hors la fiv est la même chose que l'icsi la seule différence est la sélection des gamètes lol.....
Et pour travailler avec des vrais jumeaux, même poche de 16 ans, ormis que leur physique sont quasi totalement identiques (a part un grain de beauté) pour le tempéramment, les prédispositions à la musique (je les ai en cours de piano), leur orientation scolaire, tout est différent et d'ailleurs ils peuvent pas se voir en peinture ce qui m'avait fait plutôt halluciner, j'en ai un plus artiste, l'autre plus cartésien et scientifique....ils n'ont aussi pas tout à fait les mêmes amis ni les mêmes envie, les mêmes goûts....

Édité par anipeps le 21-07-2019 à 18h22



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