La fôte de l'ortografe

os_en_ski
Totalement d'accord avec toi!

Cette analyse est intéressante par certains points. Mais quand même.
Déjà parce que le sens peut être totalement différent. C'est sur que selon le contexte, on peut souvent faire la différence, mais pas toujours.
Et ça fait aussi partie d'une langue qui est réputée pour sa finesse, sa précision.
Ce n'est pas pour rien que c'est la langue diplomatique par excellence.
C'est un patrimoine, oui.
Finalement même le fait que la langue ait été pensée comme un outils élitiste fait partie de son histoire.

Parce qu’historiquement c'est le cas? Avant l'époque préclassique de la langue française, à la période de l'ancien français et du moyen français (avant 1500), la vision de la langue et de l'orthographe était totalement différente. Même les lettrés (très peu nombreux comparativement à aujourd'hui) écrivaient au son, un peu comme ils le pensaient. Un mot avec plusieurs orthographes différentes dans le même texte, ça ne choquait personne. La norme est arbitraire, parce que la langue est arbitraire à la base. Et élitiste. La connaissance de l'écriture est un pouvoir, même si pour nous aujourd'hui c'est parfaitement normal (et toute personne devrait avoir accès à l'éducation, je ne dis pas le contraire).

geriko42, les exemples que tu amènes me permettent de rebondir sur un concept intéressant, celui de registre de langue. Oui, c'est très pertinent de corriger les erreurs, peu importe lesquelles, quand les communications doivent aller à l'extérieur, encore plus à un éventuel client ou un éventuel fournisseur de service. C'est comme porter un smoking. C'est pertinent... mais pas dans tous les contextes. Le mec qui se présente en smoking pour aller à l'écurie se fera regarder bizarrement. Le mec en smoking à un mariage sera entièrement à sa place. Même chose pour l'orthographe. Dans un cadre scolaire, professionnel, bien écrire, c'est pertinent. Sur un forum, si le message est compréhensible, corriger toutes les fautes, ce l'est moins.

Et plus généralement je suis assez d'accord avec gobi. Oui, quand il y a des problèmes de compréhension, il est pertinent de relever l'erreur (la façon de le dire par contre...). Mais il y a des moments où c'est moins pertinent. Juste pour le fun*, si je devais relever les erreurs de conjugaisons que je peux lire ici et ailleurs, écrits par des Français (et pas tous les francophones), je posterais dans chacun des topics que je lis. Il y a des erreurs de conjugaisons quand il est question de certains verbes du premier groupe conjugués à la deuxième personne du pluriel au présent de l'indicatif ou alors au futur ou au conditionnel. Pourquoi? Parce que quand un Québécois (et peut-être d'autres francophones, je ne peux pas l'affirmer) entendra une différence entre monterais, monterai et montez, un Français ne l'entendra pas. Et pour en revenir à ce que je disais par rapport au registre de langue, les erreurs, comme celle nommée plus haut, gênent la compréhension.

On parle de lecture, d'écriture, du fait que les jeunes ne lisent plus ou n'écrivent plus... mais c'est tellement faux! Aujourd'hui, tout passe par l'écrit et la lecture! Juste le fait d'être sur un forum... Combien de personnes aujourd'hui disent ne pas aimer téléphoner, mais plutôt préférer les textos*? Si ça ce n'est pas de l'écrit... Il n'y a pas de liens démontrés entre l'utilisation des langages SMS et le piètre niveau de français des jeunes. Ici en tout cas, les professeurs retrouvent les problèmes aujourd'hui qu'hier.

*L'utilisation de l'expression juste pour le fun et du mot textos est parfaitement assumée. Cela fait partie de ma variété linguistique et elle est toute aussi valable que n'importe quelle autre variété!

Je suis totalement d'accord avec larme de mon côté !

D'autant plus lorsqu'on sait que la langue française est construite sur moult erreurs de recopiage (tout bêtement, l'apparition du "x" qui a remplacé les "ss" par exemple). Il y a plein d'anciennes erreurs que l'on a intégrées.
J'apprécie lire un texte sans faute, je pense que j'en fait moi-même peu mais c'est évident que l'orthographe et la grammaire française sont hyper élitistes.

D'ailleurs, la plupart des linguistes sont beaucoup plus tolérants envers les "évolutions" (fautes très, très communes faites par beaucoup) de la langue que les personnes non spécialisées dans la langue mais qui ne font quasi pas de fautes.
Comme si, parce qu'on avait galéré, les autres le devaient aussi. Vous vous souvenez du scandale de la "nouvelle" orthographe de "nénufar" ? Alors qu'on revenait juste à l'idée originelle, qu'on avait clairement compliquée. Pour rien.


Quand je lis Rabelais dans le texte, je n'y pige que dalle ! Pourtant, c'est du Français

ça me fait marrer les hérissements des gens dès qu'on veut simplifier la langue.
Oui, on galère énormément et même lorsqu'on pense faire zéro faute, c'est hyper rare de ne pas oublier un accord (ou même les majuscules, c'est aussi important ...), parce que notre langue est vraiment très complexe. Sauf qu'il y a des réformes en permanence depuis des lustres, pourquoi pas maintenant, pour rendre l'orthographe plus accessible ? Parce que c'est "facile" de ne pas trop faire de fautes lorsqu'on vient d'une famille plutôt éduquée qui lit, sauf que ce n'est pas le cas pour nombre de gens. Quand t'as 6 ans, qu'il y a 3 livres dans ta baraque ou pire, que tes parents ne parle pas bien français (ce qui est le cas pour des centaines de milliers de gens), c'est évident que tu vas galérer et que tu vas certainement souffrir de ne pas parvenir aussi bien que tes camarades. Alors, si tu te prends ensuite dans la gueule que tu ne fais pas d'efforts alors que t'en fais autant que les autres, bon.

Après, oui bien sur y'a aussi des gens qui s'en fichent des nuances entre "c'est", "sais" ou "cé" et qui auraient les capacités d'améliorer leur orthographe sans le faire pour autant. Mais s'acharner sur la forme sans relever le fond, franchement, c'est tout de même une attaque facile de notre part

larme

Amen !

fandada "une langue connue pour sa finesse et sa précision" justement, non. C'est un académicien qui est plus vieux que l'espérance de vie d'un français qui l'a écrit, et si ça vient de l'académie autant dire que ça n'a aucun fondement scientifique en linguistique - et d'ailleurs c'est faux à ce regard ><
Ils ont d'ailleurs toujours eu un agenda politique très discutable sans jamais avoir été des écrivains ou experts dans le domaine, d'éternels nostalgiques et traditionalistes d'un français unique qui n'a jamais existé. Mais c'est l'image qu'ils en donnent, à grands renforts de mensonges, d'exagérations, et de champ lexical relevant d'émotions exagérées pour justifier leurs prises de positions qui devraient rester à une autre époque.

cf. les 2 liens que j'ai apportés qui sont sourcés et documentés.

khymette


C'est quand même une réalité, l'orthographe de la langue française a été conçue de manière à mettre en valeur une élite bourgeoise, c'est une de ses origines. Quand les "je ne sais pas comment les appeler" qui présentent leur truc sur la vidéo parlent du temps qu'on pourrait consacrer à connaitre et à aimer la langue de manière plus fine, plus complexe, plus poétique, plus ... si on n'avait pas à apprendre des règles et toutes leurs exceptions de notre orthographe si raffinée et si exquise, je trouve ça intéressant. Bien sur que la vidéo est caricaturale, c'est son format, son but est de se faire se poser des questions sur la norme, son histoire et ses raisons d'être. je ne dis pas que nous devrions écrire de manière uniquement phonétique, juste que des simplifications sont envisageables pour ne pas dire souhaitables.

Je ne pense pas faire beaucoup de fautes, ça a toujours été facile pour moi, c'est mon intelligence, mon fonctionnement cérébral. Accepter la diversité des intelligences c'est aussi favoriser un enrichissement je trouve. Et je trouve qu'il faut arrêter de penser que ceux qui n'ont pas les mêmes fonctionnements, points forts que nous sont des faignants...

meuhmeuh31

Je n'arrive pas à avoir accès à ta deuxième vidéo ?

gobi tu es dans quel pays ? Ou ton VPN ? Depuis les serveurs français c'est toujours accessible je viens de cliquer mais vu le titre probable qu'ailleurs ça ne le soit pas forcément (ce qui est dommage), auquel cas il faut avoir recours à un VPN ou un site de VPN

Je ne suis pas d'accord lorsque l'on dit que la lecture améliore l'orthographe. Je travaille depuis 20 ans avec mon chef... et c'est une catastrophe. Il lit énormément, que ce soit histoire, philosophie et bien d'autres sujets. Et bien il n'a jamais amélioré son orthographe, ça ne rentre tout simplement pas.

20 ans à lui dire que qualité, quantité ne prennent pas de e à la fin. 20 ans à ce qu'il ne fasse pas la différence entre 'été' et 'était'. Bon il se sert beaucoup du correcteur et me fait relire mais il est totalement réfractaire. Autant ses tournures de phrases sont nickel autant ça pique les yeux si on le corrige pas.

larme Oui on a instauré une norme quoi. Le but c'est d'uniformiser car c'est plus simple pour tout et tout le monde. On a aussi fait disparaître les langues régionales comme ça on a une nation qui se comprend (et encore, y'a des barbares qui parlent toujours de chocolatines). Enfin les origines élitistes il y a plusieurs siècles de l'uniformisation de l'orthographe me semblent une bien mauvaise raison pour combattre sa conservation de nos jours.

Après je ne suis pas le genre à souligner les fautes et à les reprendre car ça ne mène nulle part. Mais quelqu'un qui fait des grosses fautes de façon chronique, ou dans des choses qui devraient être soignées (type courrier officiel), oui ça altère le jugement qu'on peut avoir de ces personnes mais je ne pense pas que ça soit un tort. C'est à la portée de tout le monde de se faire volontairement corriger. Quand j'apprends une langue étrangère j'essaye de ne pas faire de fautes non plus...

En tant que L1 en Sciences du Langage, certains commentaires m'ont fait du mal mais puisque d'autres ont déjà répondu, je ne vais pas en rajouter. ^^
Je voulais simplement conseiller le superbe livre Le français est à nous ! de Maria Candea et Laélia Véron. C'était une très belle découverte qui remet en perspective notre vision de la langue.

Je regarderai la vidéo ce soir, mais :



Pour ma part, lorsque je reprends quelqu'un, c'est pour lui permettre de s'améliorer.
Je trouve plus juste et plus sympathique pour cette personne de l'aider à s'améliorer, en lui expliquant pourquoi ce qu'elle a écrit est une faute, plutôt que de la laisser s'enraciner dans la médiocrité et l'erreur en me contentant de penser "tant pis pour elle, c'est pas mon problème". Je trouve ça normal d'aider en fait ^^. Alors clairement, je ne le fais pas à chaque fois que j'en vois, mais quand je le fais, c'est pour cette raison (et souvent quand je reprends quelqu'un, c'est que c'est une personne que j'estime et dont je souhaite sincèrement la progression).

Tout comme quelqu'un qui fait des erreurs / fautes de logique, mathématiques ou sciences physiques je vais trouver normal de l'aider à comprendre en quoi elle se trompe.

Je suis intimement convaincue que chacun a une capacité d'apprentissage et de progression. Je trouverai méprisant de me dire "il/elle est nul(le), tant pis", je pense qu'au contraire cette personne a forcément la possibilité cognitive d'apprendre et de progresser, à sa mesure.


J'ai toujours du mal à comprendre pourquoi les gens considèrent que "signaler une erreur" est rabaissant ou humiliant. Comme si on était parfait et que l'éventualité de l'existence d'une erreur était humiliant . Qu'est-ce qui peut bien se passer dans la tête de ces gens-là ?
(! n'étant pas neurotypique, j'ai régulièrement des incompréhensions vis-à-vis du fonctionnement des gens. Peut-être que pour 90% d'entre vous, c'est une humiliation de se voir signaler son erreur. Je n'y vois pas de mal, mais je suis dans l'incompréhension la plus totale !)



Et "pourquoi chercher la justesse", parce que la justesse amène la précision et la subtilité. On ne peut vouloir pratiquer d'un art (= manier la langue française, comprendre la beauté de certains jeux de mots ou discours) sans en maîtriser les bases.
Pour être plus claire, on ne demande pas à un pianiste de jouer du Schubert en concert avant qu'il ne maîtrise le solfège. Oui, même si c'est ch*ant le solfège.
En équitation, on ne va pas s'enchaîner les piaffers et les courbettes (même si on trouve que c'est la partie la plus fun) avant de savoir trotter enlevé sur le bon pied ou même de manger encore et encore des épaules en dedans. Même si on trouve ça chiant d'apprendre à trotter sur le bon pied. Même si c'est relou de passer des mois à faire des huit de chiffre, des flexions et des épaules en dedans. Mais sans maîtriser ça, on ne connaît pas le bonheur de la sensation merveilleuse du trot délié et équilibré, ni le délicieux piaffé .

Pour moi c'est exactement la même chose avec la maîtrise de la langue française (lexique, orthographe, grammaire, conjugaison). Ce qu'on apprend en primaire, puis tout au long de sa vie, c'est le solfège qui nous permettra ensuite d'apprécier à sa juste mesure la musique de notre langue.

pcql Ayant un homme artisan à la maison en difficulté avec l'orthographe (mais qui fait l'effort de faire au mieux, malgré tout, ses écrits sont loin d'être parfaits) je tiens à dire que des gens avec un français parfait (écrit/oral) mais qui ne savent rien en faire ....j'en connais aussi !
faut pas mettre tout le monde dans un même panier...être mauvais, très mauvais en orthographe ne veut pas dire que la personne est aussi intelligente qu'une huître non plus, et sera mauvaise dans tout domaine !

après je reconnais que quelqu'un qui fait aucun effort et s'en fiche royal ok.... c'est next !
le " pause d'un évié" bon ok ... mais voilà.... ça ne veut pas "tout " dire !
je corrige les fautes de mon homme...parce qu'il me demande de vérifier...

à côté de ça, il a refusé un poste très intéressant proposé par un notaire .... parce que c'est quelqu'un qui en a dans la tête malgré ses fautes.
il n'empêche qu'il a refusé ce poste à cause de ce souci ..... parce que pour beaucoup fautes d'orthographe = benêt .. il serait pas crédible... et pourtant.... il serait performant et juste dans son activité...

il y a des gens aussi, qui ont des familles pas top, qui ont eu un instit tout pourri ou ....
ma meilleur amie ne sait à peine lire...je parle même pas d'écrire !!! pourquoi ? parce qu'elle a perdu son père à son entrée en CP...... psychologiquement effondrée, elle n'a pas réussi à tout mener correctement.....
c'est un réel handicap pour elle....les gens te catégorisent tellement en fonction de son niveau d'écriture

mais j'arrive à comprendre là, on arrive à un stade impressionnant je reconnais ...