La fôte de l'ortografe

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Gobi

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La fôte de l'ortografe
Posté le 03/11/2019 à 21h11

https://www.youtube.com/watch?v=5YO7Vg1ByA8

Parce que c'est bien dit et que ça met un peu la place de l'orthographe en perspective...

Couagga

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Posté le 04/11/2019 à 15h07

os_en_ski

Peut-être que certains lecteurs ne réalisent pas le temps passé pour écrire un message correct. ceux qui ont la flemme pensent peut-être que c'est facile pour les autres, inné, ça vient comme ça se lit.

Et bien non je me casse la croupe à écrire, faut pas croire, c'est du boulot, alors quand je fais la remarque à quelqu'un et qu'en réponse j'ai des "tu m'as compris c'est tout ce qui compte" ou plutôt "tu ma cnopri sais tou se qui conte" ben j'ai envie de

Os_en_ski

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Posté le 04/11/2019 à 15h09

couagga Je suis pareille que toi, tu sais. J'ai du mal à accepter le comportement que tu décris.

Kaskade

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Posté le 04/11/2019 à 15h15

gobi

Oh cette phrase sur l’étymologie m’amène à ce mot que beaucoup emploient, en se servant du verbe ausculter pour examiner tout autres organes que le cœur, les poumons ou autres cavités creuses, que l’on fait à l’aide d’un stéthoscope ?





extraits d'un catalogue d'Esculape de 1926

Édité par kaskade le 04-11-2019 à 15h20



Totox

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La fôte de l'ortografe
Posté le 04/11/2019 à 15h57

Merci pour cette vidéo très riche.

Et merci de m'avoir fait découvrir les TEDTalks, c'est juste génial!

Gobi

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Posté le 04/11/2019 à 16h40

kaskade

J'avoue que j'ai besoin d'une petite explication de texte... ou de contexte ?

Alecto

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Posté le 04/11/2019 à 18h06

couagga
Oui, enfin entre prendre 5 ou 10mn pour relire son texte en se demandant si on a bien accordé ces putains de COI ou bien si tel ou tel mot prend deux "f" et buter sur chaque mot, y'a un monde.
Quand tu as grandi sans aucune base (cath87 mentionne sa meilleure amie qui a vécu un traumatisme qui l'a empêchée d'apprendre correctement et c'est à vie, faudrait qu'elle fasse quoi, prendre une année sabbatique pour reprendre son CP ?), quand personne dans ton entourage ne sait correctement écrire (et c'est hyper courant, faut pas coire, soit que tu viens d'une famille immigrée peu intégrée, soit que tu es d'un milieu où personne ne lit ou autre), c'est vraiment pas naturel de faire cela.

En fait, ça me fait totalement penser aux discours grossophobes.
Vous mettez "écrire sans faute" et "devenir mince" et vous verrez. "Blablabla, de la volonté, blablabla, feignasse, blablabla, moi aussi je fais des efforts ..."
Sauf que ce n'est pas qu'une question de volonté, d'efforts. C'est une question de classe sociale, de milieu, d'éducation, d'environnement familial, de liens neuronaux ... et aussi d'efforts oui, mais ça fait partie d'un tout.
J'ai eu la chance de baigner dans les bouquins, dans une certaine forme de culture et j'apprends facilement. Pour autant, je suis incapable de te dire dans quelle direction va la barre du "Y" à l'écrit. A gauche ou à droite, pour moi c'est pareil, faut que je vérifie à chaque fois. Et pourtant, le prénom de mon frère commence par ladite lettre, c'est dire si je la vois depuis toujours ! Je me dis que si c'est comme ça pour un mot sur trois chez les gens qui ont des difficultés, bin clairement t'abandonnes, écrire te demande trop d'efforts.

Plein de gens ont honte de leur orthographe ... Quand je lis que le mari de Cath refuse un poste par honte, je ne suis pas fière d'avoir un temps pensé que maîtriser le français était une chose essentiel pour ""être quelqu'un de bien"".

Après, oui clairement, les exemples que tu mentionnes "G pas envi de fère d'effor", ça n'est jamais agréable
Mais bon, j'ai tendance à préférer occulter au pire ces messages, dire une fois que le texte n'est pas compréhensible et ma foi passer au-dessus. Je ne connais pas la personne derrière ni son histoire donc je n'irai pas tourner ses fautes en dérision ...

badmonster
Tu as une bonne relation avec la langue, c'est normal. Moi aussi j'aime qu'on me fasse remarquer mes erreurs car j'adore développer mes connaissances en grammaire et ortho' !
Sauf que quand tu t'en prends depuis toujours et pas toujours sympa, tu finis par saturer, logique ...


paulimer
Ah elle est géniale Laélia Véron, je l'ai découverte sur Twitter ! Merci de mentionner son bouquin, ça fait des mois que je veux l'acheter



En tout cas, faut pas oublier que nos règles de maintenant étaient à un moment des fautes. Et que des fautes actuelles seront la norme d'ici un siècle.
Regardez l'actuelle tendance de démascunilisation de la langue. On pense qu'on invente des mots (comme autrice ou médecine) alors qu'ils ont simplement disparu à un moment, juste parce que l'Académie l'a décidé.
Y'a plein de trucs plus logiques qui existaient avant et qui désormais sont des fautes, comme l'accord de proximité : "Les filles et les garçons sont heureux = Les garçons et les filles sont heureuses", on accorde avec le dernier groupe. Pourquoi pas ?

Aigue_marine

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Posté le 04/11/2019 à 18h36

alecto

Décidément Marion, tu m'étonneras toujours par ta réflexion, ton analyse, ta compréhension, ton ouverture et intelligence du c?ur.

T'es vraiment une très belle personne comme je te l'ai déjà dit

Kaskade

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Posté le 04/11/2019 à 18h58

gobi

n'est ce pas vous qui avez parlé d'étymologie... j'en ai profité pour signaler la mauvaise signification d'un mot

Lyzdekiel

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Posté le 04/11/2019 à 19h06

Sauf que là on est sur internet, tout peut se faire en trois secondes, aka chercher un correcteur orthographique. Tout est hyper accessible. Encore faut-il ne pas s'imposer un pseudo plafond de verre..

Et je reste persuadé que sur un forum le minimum c'est de respecter à minima ceux qui nous lisent, on est pas sur twitter y a le temps et y a pas de limite de caractère.

Et pour venir du monde siiii élitiste du rôlisme, je ne m'embête plus avec les réponse blindées de fautes, sans ponctuations mais là on est plus dans le cadre du simple échange mais dans de la rédaction pure, et franchement passer mes weekends à corriger à la chaîne des pavés informes ou parfois y a même pas de virgule ou de majuscule, pire encore quand dans le règlement il est mentionné d'avoir un français à minima correct, maintenant je me casse plus la tête, le post est supprimé et surprise, le prochain est dans un français impeccable. Personne ne voudrait lire un bouquin blindé de fautes, autant le style ça se travaille avec l'âge autant l'orthographe, la grammaire et la ponctuation c'est la base (pour le rôlisme). Et j'avoue que l'âge me rend particulièrement sélectif sur le choix de mes partenaires.

Après sur un simple forum de discussion aka Cheval Annonce, l'orthographe est moins primordiale, du moment que ça reste un minimum compréhensible. Même si une simple virgule peut tout faire changer : On va manger les enfants !

(Et pour montrer ma bonne foi, j'ai au moins laisser deux fautes de virgules, un oubli de trait d'union et une faute de négation)

Édité par lyzdekiel le 04-11-2019 à 19h06



Alecto

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Posté le 04/11/2019 à 19h18

Merci Mohi

lyzdekiel

lyzdekiel a écrit le 04/11/2019 à 19h06:
Sauf que là on est sur internet, tout peut se faire en trois secondes, aka chercher un correcteur orthographique. Tout est hyper accessible. Encore faut-il ne pas s'imposer un pseudo plafond de verre..


Il existe des correcteurs qui corrigent ce genre de phrases : "J'ai oublié mais lunettes" ? (vraie question, je n'y connais rien en correcteurs !)
En trois secondes, mouaif, quand on fait peu de fautes oui, quand tu n'as que peu de bases en orthographe/grammaire, c'est une gageure.

Ce n'est pas un pseudo plafond de verre, c'est une réalité ... y'a plein d'études de socio qui montrent que tout est lié. Encore une fois, je ne dis pas que parce que tu viens d'un milieu plutôt défavorisé/peu enclin à la culture/etc, tu ne peux pas écrire correctement, mais ça demande invariablement plus d'efforts qu'à une autre personne.
Tout comme adopter une alimentation saine sera peut-être plus difficile pour quelqu'un d'autre que moi qui ai grandi entourée de produits sains et de sacro-saints principes de nutrition.

Bien sur que c'est relou un texte blindé de fautes, personne ne dit le contraire. Simplement, s'acharner sur la forme, râler x fois pour une même faute, pointer du doigt ce défaut, n'est pas forcément très malin ni sympathique. Au pire, ignorez si ça fait si mal aux yeux.

Lyzdekiel

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Posté le 04/11/2019 à 19h28

alecto Oui y en a, j'ai vérifier sur celui que j'utilise le plus couramment, il ne le fait pas. Mais j'en ai déjà vu le faire. Le principe d'un correcteur orthographique c'est que justement il va le faire à ta place, après si faire deux clics demande trop d'effort, quid de taper sur un clavier ? Tiens j'vais prendre ton message en exemple :



Bon là en l’occurrence y a pas grand chose qui chiffonne mon correcteur, allez deux fautes, un mot qui veut rien dire en français, une majuscule et une abréviation, y a pire !

En un clic il t'explique la règle : " Si un adjectif ou un nom est précédé par pseudo, alors les deux mots doivent être reliés par un trait d'union. Règle générale. " | "Sur est confondu avec l'adjectif sûr, qui a le sens de certain. " + la correction.

Alecto

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Posté le 04/11/2019 à 19h37

lyzdekiel
Ah c'est pas mal ça, merci je ne connaissais pas ! Ouais, ça va, c'était des fautes voulues tout ça (sauf "sur" au lieu de "sûr")

Après, pour les personnes en difficulté, je suis persuadée que rien que de voir un texte multicolore tant il est surligné de partout démotive complètement. Et quand moi ça m'aurait demandé une seconde de réfléchir à l'accent circonflexe, ça aurait peut-être pris 5mn à une autre personne pour tout corriger. Ce n'est tout de même pas la même chose ...
Clairement, j'ai un collègue qui ne pige RIEN à l'écriture, mais vraiment rien de rien. ça ne servira jamais de lui faire remarquer ses fautes, il n'y comprend rien et a déjà assez de difficultés à mener sa vie correctement pour que je ne le fasse pas suer lorsqu'il m'écrit "Je suis partie de c'est le client" (ouais, même rien à voir dans la prononciation ...). Je me dis que les gens qui font des fautes sur le fofow ou ailleurs sont peut-être dans son cas et plutôt que de le blesser, je préfère m'abstenir.

Elea2008

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Posté le 04/11/2019 à 19h40

alecto
J’aime beaucoup ce que tu écris.

Je rajouterai que la notion « d’effort » mentionnée par certains me fait quand même sourire, car ce sont souvent les gens qui ont le moins la nécessité d’en faire qui en parlent le plus...
Je fais peu de fautes, je trouve facilement les mots pour le dire... est-ce que ça me demande un « effort »? Pas le moindre. J’ai toujours aimé les mots, le langage est mon élément, il n’y a rien d’intimidant ni de rebutant pour moi dans le fait de m’exprimer à l’écrit (ou à l’oral d’ailleurs), mais beaucoup de plaisir. Oui il peut m’arriver de me donner du mal pour trouver le mot, là tournure de phrase, qui vont exprimer avec justesse ma pensée : mais ça ne représente pas un effort pour moi, c’est un jeu intellectuel. Et la plupart des gens qui sont à l’aise avec l’écrit sont dans le même cas.

Alors demander des « « efforts » à ceux qui n’ont pas cette facilité, quand je sais, pour vivre avec un grand dyslexique, ce que l’écrit peut représenter de souffrance, d’incompréhension, d’humiliation dans une vie, je trouverais ça un brin hypocrite.

Lyzdekiel

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Posté le 04/11/2019 à 19h50

alecto Après le correcteur orthographique c'est le must have dans mon domaine d'écriture, j'ai même pris une version payante pour dire, c'est très pratique pour corriger les fautes des récalcitrants sans réfléchir durant deux plombes.

Après l'avantage c'est que celui là te dit clairement où est ta faute et te l'explique, il est assez facile d'utilisation et il t'offre même un dico orthographique/synonyme et co !

Pour ceux qui me connaissent un peu j'viens pas d'une famille "aisée", plutôt tout le contraire, chez moi on lit pas, on s'abrutie devant des émissions à la con, et je suis en échec scolaire depuis la 6ième, je n'ai jamais su ni faire une dissertation, ni quoi que ce soit, le français ne m'a jamais vraiment intéressé jeune, c'est quelque chose de venu sur le tard, mais j'ai toujours écrit beaucoup, pas toujours de manière très juste, et quand aujourd'hui je retombe sur des vieux écrits, je me dis que y a eu du chemin. Allez juste pour le plaisir :


Citation :
- Anchanter.
La jument grise aussi lui rendit son sourire. Elle le regarda.
- Sela fait longtemp que vous etes ici ?
Elle regarda la mer au loin. Puis l'etalon elle le regarda. Elle etais pas mechente. Mais elle aime bien le compagnie des autre. Elle s'ebroua.


2008, ça me rajeunit pas tout ça ! Au moins y a des points. Et c'est pas le pire !

Je manie très bien les mots, avec une certaine ardeur et une certaine passion, uniquement dans le cadre de l'écrit fictif, je n'ai pas cette facilité dans des écrit plus "commun". Je suis incapable de poser des idées claires sur ce que je ressens ou ce que j'attends de quelque chose.

Pcql

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Posté le 04/11/2019 à 20h47


alecto a écrit le 04/11/2019 à 18h06:

Oui, enfin entre prendre 5 ou 10mn pour relire son texte en se demandant si on a bien accordé ces putains de COI ou bien si tel ou tel mot prend deux "f" et buter sur chaque mot, y'a un monde.
Quand tu as grandi sans aucune base (@cath87 mentionne sa meilleure amie qui a vécu un traumatisme qui l'a empêchée d'apprendre correctement et c'est à vie, faudrait qu'elle fasse quoi, prendre une année sabbatique pour reprendre son CP ?), quand personne dans ton entourage ne sait correctement écrire (et c'est hyper courant, faut pas coire, soit que tu viens d'une famille immigrée peu intégrée, soit que tu es d'un milieu où personne ne lit ou autre), c'est vraiment pas naturel de faire cela.



Oui, enfin : à part quelques migrants qui ne représentent guère un pourcentage significatif de la population : tout le monde a suivit une scolarité de 6 à 16 ans minimum ;)
Et même si on retire 2-3% de dyslexiques ou dysorthographiques et quelques gamins traumatisés , ça laisse quand même 90% de gens "standards".
Alors que ça n'en fasse tous des Proust je veux bien, mais 10 ans d'écriture à l'école c'est quand même supposé donner à tout le monde un minimum de bases.
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