Avoir mon premier chien.

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Tartine88

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Avoir mon premier chien.
Posté le 09/04/2020 à 19h58

Bonjour CA ! Je reviens vers vous pour consulter les amateurs de chiens, ceux qui ont de l'expérience, pourquoi pas des connaissances poussées quant à l'alimentation, l'éducation et l'organisation !


CONTEXTE :

Je vis avec mon conjoint en campagne (village de 80 habitants, tous très éloignés les uns des autres). Nous avons un terrain de 1 000m carré autour de la maison, pas totalement grillagé. Nous possédons 4 chats et un cinquième commence doucement à venir vers nous (sauvage, vit dehors). Nous avons des arbres, un bassin, et le paddock des chevaux sur ce même terrain.
Nous possédons aussi 3 juments et nous occupons (comme des nôtres) des trois ânesses du voisin, qui sont dans le champ à côté de la maison.
Nos voisins accolés ont un vieux chien et une jeune chienne de la même race. Les proprios des ânesses ont une poitou âgée qui ne sort pas de son "enclos" (terrain de quelques centaines de mètres).
Il y a pas mal d'enfants autour de chez nous, allant d'un an à 8 ans.
Je travaille en restauration, je suis donc régulièrement absente de 8h à 15h et de 18h45 à 00:00. J'ai quand même mes deux jours de repos par semaine, et parfois uniquement des "demi journées" de travail. Mon compagnon travaille également mais lui est plus présent. Il est là plusieurs jours dans la semaine, travaille régulièrement depuis ou autour de la maison.

Chéri a déjà eu plusieurs chiens, de races différentes, tous décédés de leur belle mort aux alentours des 20/23 ans. Il a un minimum de connaissances dans le sujet et dans la gestion de l'animal canin.
Personnellement, à part avoir fait "garde de chien" avec plusieurs races allant du chiwawa au Border Collie en passant par du JR, je n'ai pas énormément de pratique ni d'expériences.



Notre recherche :

Il y a plusieurs choses non-négociables dans notre recherche.

Tout d'abord, mon compagnon veut une femelle. Il ne négociera pas là-dessus et ne veut pas s'expliquer, c'est son choix, je le respecte totalement. C'est un critère parmi d'autres après-tout.
Nous préférerions, à tort ou à raison, un chiot. D'un commun accord entre nous, parce que voir mourir le chien deux ans après parce qu'on a choisi une mamie, bof. On veut quand même pouvoir profiter de l'animal et surtout, on veut que le chien puisse nous suivre en balade avec les chevaux MAIS AUSSI, qu'il nous accompagne au parc. Ca fait vite une trotte et pour un papy, bof bof. Pour chéri, un chiot parce qu'il n'y a qu'à cet âge là qu'on peut l'éduquer. Moi je ne suis pas d'accord mais c'est son argumentation.

Le trouver en refuge/SPA. Tous nos animaux, récents ou plus vieux, ont toujours été des sauvetages. Nous connaissons donc les problèmes liés à une adoption de ce type là. Il est évident que nous iront visiter de très nombreuses fois les refuges, nous "manipulerons" les chiens et ferons connaissance avec eux pour savoir exactement ce que l'on recherche. Jusqu'ici, les membre des SPA/refuges m'ont toujours très bien suivie et guidée dans mon choix. Il faut que l'animal soit sympa, endurant, habitués chiens/chats/enfants et pas de peur panique du masculin. Donc là-dessus, idem, non négociable. Nous seront suivis, ne vous inquiétez pas (Evidemment, pas d'adoption coup de coeur. Si nous ne trouvons pas un chien que nous pourrons rendre heureux et vis-versa, je n'exclus pas, personnellement, l'idée d'un élevage....)


Mes questionnements :

- Quelle alimentation pour un chien ?
J'ai bien lu le post sur l'alimentation des chiens et chats, qui est très intéressant. Vous y abordiez principalement le barf. Pour nous, ce ne sera pas possible, c'est beaucoup d'argent et beaucoup de "logistique". Un jour peut être. J'ai vu des marques de croquettes sur ce post : Pas de céréales, peu de mélasse ou pas du tout, pas de "farine de viande" mais de la vraie viande. Vous parliez de pression à froid aussi si je me souviens bien... BREF : quelle marque ?

- Mouiller les croquettes, ou pas ?
Il semble y avoir deux "maisons". Ceux qui disent absolument oui, d'autres qui n'y voient aucun intérêt. Pourquoi ?

- Nourrissez-vous 1x/jour ou 2x/jour ?
D'ailleurs, si vous avez une explication du pourquoi du comment certains choisissent une fois plutôt que deux...

- Quelle méthode d'éducation et à quel rythme ?
Faut-il obligatoirement aller à l'éducation et pourquoi ? Je connais de théorie le R+ (éducation positive) que j'utilise avec mes chevaux. Si quelqu'un peut prendre le temps de m'expliquer, m'orienter via des liens ?...

- Quelle est votre organisation au quotidien ?
Je n'ai pas d'enfants mais j'ai des chevaux et un métier prenant. Comment vous, vous parvenez à vous organiser quant aux sorties, aux distributions des repas, aux moments de "solitude" de l'animal ?
Evidemment les promenades seront évidentes et je ne veux pas ne pas aller le promener. A la belle saison le chien viendra à pied avec moi deux fois par jour au parc, en passant à travers champ (soit 2km aller/retour), il m'accompagnera en balade au moins 1x/semaine. Est-ce grave si, une fois dans la semaine, le chien reste dans le jardin sans partir balader ?

_____________________________

La recherche du chien commencera sérieusement après le confinement et l'animal, s'il doit arriver, n'arrivera sûrement pas avant 2021. Mais nous voulons prendre réellement connaissance des choses. Oui, chéri a eu des chiens et il devrait connaitre tout ça. Sauf que lui s'est cantonné à avoir un chien dans le jardin qui l'accompagne aux chevaux, reste au pied, mange du Friskis (ou une marque bien pourrie) et avec une éducation et des principes un peu "vieille école-fausses croyances" Donc, je veux moi-même apprendre de mon côté et d'une manière potentiellement plus "douce et juste".

Le côté "journal de bord" de ce sujet aura lieu, je l'espère, d'ici une belle année !


Page 0 - 10 : Réponses aux questions
Page 10 - 17 : Laver son chien - propreté
Page 17 :Amie éleveuse contactée = Berger Australien ????
Page 17 - 18 : Laisser le chien dehors ou vivre avec l'humain ?
Page 22 : Contact avec l'Association Remember Me.
Page 23 : Education du chien/chiot = se mettre d'accord pour les codes.
Page 33 - 35 : Les différents courants éducatifs : discussion générale.
Page 41 : Grand Bouvier Suisse = on découvre la race.

Édité par tartine88 le 01-08-2021 à 12h45

Tartine88

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Posté le 12/04/2020 à 15h01

bymathilde Oui, moi ce sera mon premier chien. Mais je ne vis pas seule, et mon conjoint à eu des chiens. Pourquoi vous ne lisez jamais les posts ? Après vous venez pleurer qu'on vous incendie, mais un moment donné t'as un post que j'estime plutôt précis, avec 20 pages qui rabâchent les mêmes choses (intéressantes hein, je ne dis pas le contraire) et là, tu viens avec tes grands sabots me dire "j'ai pas lu le post mais je sais que tu vas droit dans le mur"

Bymathilde

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Posté le 12/04/2020 à 15h02

tartine88 alors perso j'ai jamais dit qu'en SPA c'était nul ou qu'en élevage c'était nul ....
Au contraire

D'ailleurs quand tu dis Berger, tu penses berger allemand ? parce que nous c'est ce qu'on a pris récemment et c'est une merveille cette louloute !!!

Je trouve juste l'idée du roumain pas adapté LA MIANTENANT TOUT DE SUITE POUR COMMENCER c'est tout ....

edit: tu ne te crois pas un peu susceptible ? j'ai pas débarqué avec des grands sabots, j'ai meme lu tout ton post maintenant que je vois:

"Page 0 - 10 : Réponses aux questions
Page 10 - 17 : Laver son chien - propreté
Page 17 :Amie éleveuse contactée = Berger Australien ????
Page 17 - 18 : Laisser le chien dehors ou vivre avec l'humain ?
Page 22 : Contact avec l'Association Remember Me.
Page 23 : Education du chien/chiot = se mettre d'accord pour les codes."

bennn je vais pas lire ce qui ne m'intéresse pas ....

Édité par bymathilde le 12-04-2020 à 15h04



Tartine88

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Posté le 12/04/2020 à 15h03

Bah si on ne garde que l'aspect cheval... Un BA de l'élevage de mon amie, ce serait parfait ! Mais bon, ici ça plait pas donc pourquoi le prendre ? A oui, parce que ça fait "caprice", que c'est "trop rapide" et note à moi même : c'est un élevage...

Poupipou

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Posté le 12/04/2020 à 15h05

bymathilde J'ai déjà prévenue Tartine sur les roumains...
tartine, tu as bons nombres d'asso de chiens de Roumanie qui font du commerce. Vu celles que tu as contactée (Remember Me, surtout) je suis sure que les filles te diront de te rabattre sur un chien Remember Me en FA en France.

Louisettestella

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Posté le 12/04/2020 à 15h09

tartine88 Je suis désolée mais oui crier sans arrêt, avoir la gueulante à chaque fois que ça fait un pas de travers c'est violent. Y'a pas que la violence physique hein. Combien t'as de chiens qui se pétrifient et se terrent en voyant arriver leur humain qui arrête pas de brailler comme un goret ?

Et ça démontre quand même un sacré manque de contrôle de soi, de crier dès que ça fait pas.

Perso j'ai rien contre les spas ou les élevages donc...

Je disais juste qu'un roumain là pour vous, a moins d'aimer courir à la catastrophe benoîtement, c'est pas une bonne idée.

Édité par louisettestella le 12-04-2020 à 15h16



Tartine88

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Posté le 12/04/2020 à 15h09

poupipou Oui, surement ! Pour le moment je ne les ai contacté que pour "monter un profil" et qu'on puisse me proposer quelque chose qui convient, m'orienter convenablement. J'ai rien réservé et je suis pas une amoureuse des chiens de Roumanie. Il peut être de France, de Guadeloupe, de Chine, d'Amérique que ça m'est égale, du moment qu'on vienne me proposer ou qu'on m'oriente vers un profil canin que je recherche et qui nous corresponde.

Bymathilde

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Posté le 12/04/2020 à 15h09

tartine88 les Berger Australiens j'en connais 2: celui de mon cousin et celle de ma belle soeur

les deux sont des cremes, des vrais gentils, par contre ils débordent d'énergie, c'est increvables !!
Le premier vit en Auvergne, lui ça va il a de quoi cracher son feu, la 2nd .... region parisienne et ma belle soeur ne s'en occupe pour ainsi dire pas ... Celle la je pense qu'elle est malheureuse, elle détruit tout, elle est obèse (et pas stérilisée pourtant), pas propre, pas respectueuse (typiquement le chien qui te saute dessus H24, qui ne comprend pas le mot STOP etc ...)
Ca doit etre des chiens (un peu comme les chiens de travail type Border ou Malinois) si ça n'a pas de stimulation intellectuelle c'est hyper destructeurs, en revanche avec du temps, de l'espace y a pas de raisons !
En plus d'être beaux, joueurs ça va suivre au top un cheval

Par contre avec du temps à leur consacrer

Tam89

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Posté le 12/04/2020 à 15h10

tartine88

Juste pour savoir, tu les as connu les chiens que ton conjoint à récupéré et rééduqué ?

Tartine88

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Posté le 12/04/2020 à 15h12

bymathilde Pour cotoyer du BA, je peux dire que oui, c'est dynamique et increvable, mais c'es génial. Physiquement (dois je le préciser de nouveau ?) je ne me retourne pas dessus. Par contre, le caractère me convient, oui et je ne pense pas que je pourrais en être vraiment déçue. On a un jardin, des potes chiens, des parcs, des étendues de forêts et de chemin, l'occasion de vraiment s'amuser, courir, découvrir... C'est certain, mais bon, ce serait clairement pas un coup de coeur !

PS : la portée de mon amie n'est toujours pas arrivée ! Les petits chiots sont encore au chaud dans la mère.

Louisettestella

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Posté le 12/04/2020 à 15h12

bymathilde Je connais un peu moins le berger Australian, mais le Border qu'est-ce que c'est agréable quand tu lui proposes des trucs qui font travailler l'intellect ! C'est tellement intelligent... Par contre oui c'est increvable, parfois je regarde le mien en me demandant s'il va UN JOUR accepter de se poser plus de 5 minutes... Mais non

Tartine88

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Posté le 12/04/2020 à 15h14

tam89 La dernière oui, qui est décédée d'un cancer... Chienne de gitants, frappée, attachée courte (la chienne était debout sur ses pattes arrières), sérieusement malmenée par les enfants (coups de pied, oreilles mordues, doigts dans les yeux et j'en passe et des meilleurs). Une nana en vacances en Italie l'avait récupérée pour un prix exhorbitant pour la sortir de là et nous a demandé si on pouvait la garder/la racheter parce qu'elle n'avait pas de quoi la rendre heureuse.

Bymathilde

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Posté le 12/04/2020 à 15h16

tartine88 en plus tu dis qu'ils sont bien equilibré, je trouve que c'est une bonne idée l'élevage de ta pote
Et puis c'est toujours plus sympa quand ça se passe comme ça: connaitre la naisseuse, les parents, surtout quand c'est une pote ça donne l'occasion de boire l'apéro en plus

Paulimer

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Posté le 12/04/2020 à 15h18

Pour le coup, je pense qu'une créole sera plus adaptée en premier chien.

Je connais très peu de Roumains (3 en fait) mais je me balade avec une très régulièrement car c'est une super pote de ma chienne et même si c'est la bestiole la plus merveilleuse du monde (sur la quarantaine de chiens avec qui on s'est déjà baladée, c'est ma préférée de loin), c'est particulier. Elle a fait 1 an de refuge en Roumanie, 1 an en France avant d'être adoptée, au départ, elle avait peur de tout, tendance à fuir au moindre stress... Maintenant, elle arrive à se contenir quand il y a des enfants, des cris, des coups de feu mais parce que son humain la rassure, à la moindre seconde d'inattention, elle se barre. On l'a déjà perdu suite à un gros bruit de moteur de moto de nuit, on a pas pensé à elle donc son humain l'a pas appelé pour la rassurer et dès qu'on y a pensé, plus de chien. Elle ne regarde personne dans les yeux, détourne la tête même face à un appareil photo, dès qu'elle est moins à l'aise elle se met derrière pour avoir un œil sur tout le monde, intouchable même après plus d'un an de balade 3 fois/semaine et des friandises à la moindre occasion, très indépendante, elle ne fait rien d'autre qu'être un chien de base (se balade dans les sous-bois, revient au rappel, point). Il y a des jours où elle est pas à l'aise durant la balade sans aucune raison puisque c'est le même tour, les mêmes chiens, les mêmes humains et on ne croise personne. Elle préfère les petits chemins tout mince pour vadrouiller dans les sous-bois, dès que ça s'élargit, elle se met derrière et elle marche en ligne droite.
Comme je l'ai dit, je l'adore, c'est vraiment ma princesse et juste la voir se détendre un peu plus face aux humains c'est un bonheur (thérapie friandises krkrkr mais ça a été compliqué et dès qu'elle est un peu stressée elle ne veut plus manger). Mais pour un premier chien, c'est beaucoup de galères et oui, il existe plus simple en France. Elle vit avec un petit pote braque x épagneul (adorable aussi) et c'est son opposé sur tous les points. Mise à part qu'il est très très (trop) proche de son humain par peur de l'abandon et que c'est une grosse bouffe, il est beaucoup plus facile au quotidien. C'est le genre de chien que tu ne peux pas perdre et qui d'ailleurs ne chasse pas une seconde même si une biche lui passe sous le nez il ne bougera pas.

(bon, c'était un pavé pas forcément utile mais je l'aime d'amour cette chienne)

Les créoles sont à mon sens plus simples car moins traumatisés. Alors il y en a bien sûr, je lis des trucs absolument atroces sur la page de l'association d'Onyx mais pour la dizaine de créoles que je connais, ils sont plutôt top. Ce sont souvent des jeunes chiens, sevrés correctement ou non certes mais qui vivent systématiquement en FA avec leurs congénères donc avec des bases de communication assez bonnes.
De manière générale, ce sont des chiens très dynamiques mais pas "speed" dans le sens ou tam l'entend même s'il s'agit aussi d'une question d'éducation. Ma chienne de 2 ans et demi est à 200% en extérieur, court, grimpe partout, piste et ne va pas perdre une seconde à traîner mais elle est respectueuse de ses congénères, n'est pas surexcitée (!!!) et une fois à la maison, elle dort ou traîne calmement. Ce n'est pas le cas de tous ses petits potes créoles mais ce qui pêche souvent, c'est l'éducation et l'apprentissage du calme.
On trouve pas mal de tempéraments différents, des guerriers comme ma chienne ou des plus réservés comme sa meilleure amie mais le trait "commun" je dirais, c'est le dynamisme et l'amour de l'extérieur nature (comme tous les chiens c'est vrai ).
Enfin voilà, pour moi, ils sont très adaptés comme premier chien, souvent jeunes, entre 10 et 25kg, quelques poils longs mais surtout du poils courts, globalement pas trop de soucis de santé (on est à l'abri de rien !), souvent des modèles assez élancés néanmoins, je sais pas si ça te conviendrait (je peux mettre des photos si tu veux).

Je connais pas beaucoup d'associations mais déjà RPA et Les Petits Innocents.

Tartine88

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Posté le 12/04/2020 à 15h18

bymathilde Elle est a 500km, donc je lui ai proposé un weekend dans les Vosges si elle acceptait de nous l'emmener dans le cas où nous acceptions dans acheter un... ce qui n'est pas sûr !

Styxs

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Posté le 12/04/2020 à 15h18

En tout cas vu ce que tu veux faire avec , moi je prendrai un en élevage et un berger ca me semble loin d'être con parce que ca obeit bien et pour ce que tu veux en faire ( educ + sport) rien ne vaut ce type de chien ( apres à voir quel berger tu veux :p) maissi t'as une copine eleveur à qui tu fais confiance, fonce !
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