Fils de Totilas et Gal: du bon dressage?

Je vais essayer de développer aujourd'hui mon propos, avec post de la vidéo sur laquelle je m'appuie

khymette
C’est pas parce que tu ne maitrises pas ces figures du GP en vrai ni parce que tu n’as pas le regard pour voir les fautes que t’es obligée d’être désobligeante en non traitant d’oies médisantes enfaite ?

Ça donne pas envie de transmettre son savoir hein...
Et en plus il faudrait balancer son CV.. Moi le passage, la pirouette et les CDP c'est propre. Je passe mon tour pour le piaffer mais dire que certains ne piaffent jamais bien c’est bien reconnaître qu’on y connaît rien..

Je sais pas comment vous avez la patience d’instruire les filles sur ce forum... de prendre votre temps d’expliquer... après qu’on vous l’ai demandé si gentiment

anecdote J’ai jamais dit qu’il fallait maîtriser les figures soi même mais simplement préciser de quoi on parle. Déjà tu sembles lire bien ce que tu veux pour me faire un procès d’intention.

Tu regardes deux vidéos de reprise (par exemple les deux postées), le cheval ne présente pas les mêmes fautes ni la même attitude, alors qu’il a le même cavalier. Donc je ne comprends pas comment on peut être aussi catégorique que la plupart des gens ici. Et vu les scandales autour de ce cavalier j’ai comme l’impression que ces jugements ne sont pas très pragmatiques.

Sinon je te félicite bien sûr pour faire à nouveau une réponse pédante qui n’illustre encore une fois rien du tout. Mais tu as raison ça serait donner de la confiture aux cochons.

Moi ce qui me saute aux yeux sur ces reprises c'est les éperons qui piquent parfois sur chaque foulée avec le cheval qui fouaille presque tout du long. On a pas franchement l'impression qu'il prend plaisir, et c'est un euphémisme.
Les postérieurs qui ne rentrent même pas dans ses traces au trot allongé, c'est curieux aussi. La peine qu'on se donne, nous pauvres amateurs, à avoir des chevaux qui engagent et couvrent au moins leurs traces ...

Ils utilisent des méthodes proches de celles du big lick pour avoir un lever d’antérieurs aussi dingue? Il faut avouer que ça en jette (le cheval ressemble à un gros chat) mais je me demande si c'est naturel (vraie question)?

https://www.facebook.com/clipmyhorse/videos/10155260432518395/?vh=e&extid=eMwHtpuL2vJOHYIl&d=n

edit : par exemple l'attitude globale sur cette reprise me semble plus "saine" : le cheval semble plus équilibré, le chanfrein est vertical, les allongements sont plus juste au niveau de la diagonalisation.

khymette Je ne sais pas si ta remarque café du commerce me concernait, certes je n'aime pas particulièrement cette équitation mais il me semble que j'argumente posément sur le pourquoi :)
Le passage est surprenant oui. En fait ce qui me question, comme tu le dis :
- comment peut-on avoir des notes élevées sur des fautes assez significatives (le passage, l'asymétrie dans les appuyers) ?
- comment peut-on arriver à ce niveau, avec une technicité juste incroyable, des enchainements très difficiles, et avoir une telle différence entre un appuyer à gauche et un appuyer à droite ?
Je parle évidemment d'un instant T, cette vidéo, je me doute qu'énormément de facteurs peuvent jouer et impacter la reprise (fatigue, environnement, je l'entends entièrement). Je ne dis d'ailleurs pas que c'est le cavalier, qui a quand même une monte assez irreprochable. C'est juste ce mouvement là, à cet instant T, qui m'interpèle.

Du coup remarque un peu plus générale sur ce que tu dis après, à savoir qu'ils selectionnent un travail plus poussé sur les points forts du cheval/ce qui rapporte des points. Je trouve ça dommage, dans le sens où peut-être ça différe de ce que le cheval aurait besoin pour se développer...?

khymette tu n’as peut pas réfléchi au faite que je suis ces cavaliers et chevaux et ce qu’ils font et que j’ai vu plus que 2 reprises pour juger. D’ailleurs c’est normal qu’entre 2 reprises ça bouge même sur le même jour. Mais sur plusieurs reprises étalées dans le temps c’est plus facile de se faire un avis objectif surtout chez un cheval encore en apprentissage.
Et non je vais pas expliquer parce que ça serait effectivement donner de la confiture aux cochons. Parce que se faire traiter d’oies dès le matin j’ai passé l’âge

Demander autrement je me serai fais une joie d’expliquer en détails avec même les secondes de la vidéo. Ce n’est pas la première fois que j’écris des pavés ici sur CA. Mais là je passe mon chemin

cymoril non pas d’artifice pour ce genre de trot. Ce sont des chevaux qui ont été sélectionnés par l’élevage pour avoir déjà la possibilité de développer un tel trot. C’est le façon dont on le travaille qui permet de « libérer » artificiellement l’épaule (parce qu’en vérité c’est juste un seul antérieur qui porte le poids du cheval. On a un équilibre presque tombant vers les épaules avec des postérieurs paraissent très libres mais qui le sont parce qu’ils n’ont pas de poids à porter. Alors que normalement on cherche l’inverse. Du coup le seul antérieur au sol porte quasi tout le poids puisqu’on libère toute l’épaule de l’autre côté. C’est un jeu d’équilibriste). C’est effectivement très « show » et je dois avouer que ça fait son effet bien sûr. Mais d’un point de vu biomécanique et d’éthique c’est un peu dommageable.

Sans compter les fautes de rythme, de main assez grossière surtout 3,4 foulées avant la figure pour la préparer, les fautes d’équilibre.
On parle quand même de grands cavaliers. Ils sont mega mega pointilleux et précis. De telles fautes ne sont que l’iceberg qui dépasse et que nos yeux peuvent voir.
La vidéo que badmonster a partagé est très intéressante. Quand on écoute les juges de haut niveau on se rend compte que ce qui est sanctionné et ce qui ne l’est pas est subjectif entre les âges et les modes. Aujourd’hui le brillant du cheval est valorisé et on préfère un cheval avec la nuque un peu basse qu’un cheval avec des fautes de rythme dans le piaffer par exemple. Les cavaliers suivent ses grandes modes. C’est totalement logique puisque le but du compétiteur c’est de gagner.

Je pense que si la tendance des juges s’inverseraient, les cavaliers changeraient la présentation de leur cheval. C’est tout à fait logique.

Moi ce qui m'interroge, c'est qu'un cavalier présente un cheval avec des tels défauts ... Il n'est droit à aucune de ses figures , de ce que j'ai pu en voir, c'est quand même fou !

remarque il aurait tort de se priver, au vu des commentaires de la vidéo une partie trouve ça magnifique (il est vrai que je n'ai pas été voir la notation des juges, après tout)

je n'ai pas oublié de commenter la vidéo mais ça va me prendre un peu de temps :)

Les avis sont passionnés et parfois piquants, mais je trouve ce poste passionnant

Alors oui, je suis une lambda qui n'aura jamais ni le niveau, ni le cheval pour réaliser de telles prouesses, c'est pourquoi je trouve juste top que les participants du poste détaillent les figures qui les font tilter, cela aide bien à cerner la base qui leur pose problème pour quelqu'un qui n'a pas les connaissances ni leur vision aguerrie.

Ce n'est pas parce que je ne l'ai pas que le sujet ne m'intéresse pas. La biomécanique complexe du cheval est déjà un mouvement esthétique, alors voir évoluer, pouvoir se représenter dans un cadre de travail est encore une fois passionnant.

Une seule certitude me traverse l'esprit, qui a été d'ailleurs relevée, c'est d'avoir la nuque au point le plus haut, le chanfrein droit et le bout du nez légèrement en retrait, tout le contraire donc d'un rollkur "show" tout sauf équilibré mais impressionnant à voir pour le public novice.

anecdote Ha je vois, merci c'est bien clair. Tout le contraire de ce qu'on recherche donc à nos niveaux, et surtout rien de logique du point de vue du fonctionnement du cheval (le but du dressage étant quand même d'amener le cheval à nous porter et se mouvoir sous notre selle sans dommages pour lui), juste du brillant pour les yeux.

Du coup ce serait bien de comparer avec les mêmes figures bien exécutées.

cymoril C'est assez dur à voir en vidéo mais je pense qu'ils sont quand même dans leurs traces, même si avec le geste de devant exagéré les postérieurs semblent encore plus à la traîne.

Par contre tout à fait d'accord avec les éperons, et ce chez énormément de cavaliers top niveau. C'est sûrement nécessaire à l'impulsion exigée pour réaliser les figures avec une attitude rassemblée, mais mince, c'est l'éperon quasi à chaque foulée ! On est loin de la descente des aides, de la légèreté, de la sobriété du cavalier !

argamelle tu parles de quelle vidéo stp ?

badmonster

Il y en a plusieurs, mais celle ci est particulièrement parlante :

https://m.facebook.com/leperonmag/videos/3084693558319967/?refsrc=https%3A%2F%2Fm.facebook.com%2Fleperonmag%2Fvideos%2F285122589395678%2F&_rdr

(est ce que ça va marcher ?) je suis sur smartphone :/ c'est pas le plus adapté.... Puis, Facebook j'y comprends rien (mémère bonjour)

C'est une vidéo du Facebook de l'éperon, daté du 11 juillet...

Il se jette sur l'épaule droite à chaque changement de pied gauche/droite, et le saut de pie au piaffer est bien visible

Pour du dressage moderne de compétition : oui certainement.
Pour du dressage classique : certainement non.

merci pour le lien je vais regarder !
Edit argamelle le lien m'envoie sur une vidéo de jeunes chevaux de dressage mais en France, pas de Totilas ou d'un de ses fils à l'horizon ! :) Par contre il y a le cheval de Jessica Michel qui est noir et à l'air très léger et un autre 4 ans à la fin de la vidéo avec un trot très sympa, je vais essayer de trouver d'autres vidéos d'eux !