Fils de Totilas et Gal: du bon dressage?

Bon ça y est, j’ai regardé la vidéo... maintenant, faut que j’aille me laver les yeux avec des vidéos d’Oliveira

badmonster

Oui c'est absolument cela

Certains penseront que seuls les chevaux bien dotés déjà dressés et les cavaliers confirmés accéderont à ce style d'équitation mais c'est une erreur. On peut aborder l'équitation ainsi dès le début, débourrer et dresser les chevaux ainsi dès le début.

La discrétion et l'économie des aides ne signifient pas non plus être laxiste, ne rien demander et monter rênes longues sans oser toucher à rien.
C'est une équitation très rigoureuse envers soi-même qui exige de la précision technique, la conscience absolue de l'instant, l'écoute absolue du cheval. Et apprendre cette équitation c'est apprendre à être précis techniquement, à être dans ce qu'on est en train de faire et non ce qu'on voudrait faire, acquérir la connaissance du cheval, de son espèce, de son fonctionnement biomécanique et mental pour en faire un partenaire et non un animal soumis et mécanisé.

Pour soigner ses yeux, l'Ecole d'équitation espagnole de Vienne est aussi une bonne médecine

Je ne comprends pas cette rupture dans le dressage classique L'équitation de compétition devrait donner à voir le meilleur du meilleur de ces principes, pour mettre en avant le tact et la technicité des cavaliers magnifiant le cheval au lieu de cette mise en scène pathétique d'une tour de force de l'homme sur la bête. Produire des animaux démesurés pour justifier de méthodes brutales. Pour moi, le résultat ressemble plus à un match de catch qu'à une reprise de dressage. Aucun des deux protagonistes n'y est à son avantage.

couagga Tout à fait ! Instinctivement on a tous je pense un peu cette démarche, quand on apprend des choses au cheval. Par exemple les changements de pied, on va vraiment décomposer les aides, les exagérer pour lui apprendre, quitte à trop marquer la jambe qui recule par exemple, et au fur et à mesure on va les réduire, les réduire, et les meilleurs auront ensuite un code très discret.

badmonster

un de mes enseignants nous disait que si on était obligé d'exagérer une aide c'est qu'elle n'était pas juste... (place, nature, timing, cohérence avec le reste, dispo du cheval, etc...) Donc l'exagération est une erreur qui conduit à conditionner le cheval sur des codes dénués de toute cohérence et qui n'a pas de lien avec une équitation juste.

J'ai tendance à le croire
Décomposer oui, exagérer non

Hmm ça se discute je pense. Après c'est peut être une question de vocabulaire. Comme pour une transition descendante, je pense qu'au début on "exagère" dans le sens où on va se servir des mains, du poids du corps, voire de la voix, et au fur et à mesure de l'apprentissage du cheval, toutes ses aides vont être réduites, jusqu'à conserver uniquement le poids du corps (en dressage classique, puisque la voix est prohibée sur le rectangle)

badmonster

Pour moi c'est une certitude. Pourquoi commencer à freiner avec ses mains plus qu'il ne faut si au final on veut éviter de s'en servir ?
Pourquoi commencer par ce qu'on ne voudrait pas faire ? Autant faire directement ce qui convient. ça va plus vite et ça évite d'habituer le cheval a des sensations grossières et inutiles.
Quand on vise la finesse, on commence par la finesse. Les chevaux sont naturellement fins et sensibles et c'est justement l'emploi d'aides inappropriées qui les rend lourd, froid, contracté.

Le cheval n'est pas bête, si on est correcte dans les aides, il sera automatiquement dans la bonne direction de réponse, l'encouragement et le renforcement positif fera le reste, il suffit d'être patient et constant.

D'acc ! Après je n'ai pas la compétence pour apprendre à un cheval le changement de pied juste en commençant directement avec le poids du corps. On va forcément affiner les aides au fur et à mesure que le couple fonctionne ensemble.

badmonster

c'est pour ça que normalement, on commence par s'entrainer soi-même avec un cheval qui sait, pour acquérir a justesse des aides, la technicité. Qu'on apprend aussi comment préparer un cheval aux changements (les préalables et les éléments qui vont construire le changement, par exemple le ferme à ferme.) Pusi ensuite, on monte un cheval qui ne sait pas, et on le prépare.

Il n'y a rien de plus difficile que d'apprendre en même temps que le cheval que l'on monte. J'en sais quelque chose, je l'ai beaucoup fait

Ah mais ça je suis bien d'accord Cela dit quand tu montes un cheval éduqué avec des aides trop fortes pour toi tu peux toujours réussir à redescendre. Quand c'est le cheval qui est éduqué avec des aides plus fines que le cavalier, ça se complique
(Est ce que j'ai monté récemment un cheval trop fin par rapport à moi ? Oui ! Est ce que j'ai mis un quart d'heure à oser bouger un petit orteil ? Oui aussi Est ce que j'ai plus transpiré que le cheval ? Oui oui oui

Ah mais ça je suis bien d'accord Cela dit quand tu montes un cheval éduqué avec des aides trop fortes pour toi tu peux toujours réussir à redescendre. Quand c'est le cheval qui est éduqué avec des aides plus fines que le cavalier, ça se complique
(Est ce que j'ai monté récemment un cheval trop fin par rapport à moi ? Oui ! Est ce que j'ai mis un quart d'heure à oser bouger un petit orteil ? Oui aussi Est ce que j'ai plus transpiré que le cheval ? Oui oui oui

Tiens tiens jeudi dernier un gentil gris m’a remis à ma place à ce sujet.
Il m’a envoyé des ruades énervées pour une pression un peu forte complètement de ma faute. Je voulais bouger les hanches, au lieu de le faire délicatement je sais pas pourquoi j’ai balancé vite ma jambe. J’ai du le piquer fort sans aucune raison... Paf ! J’ai plus osé bouger pendant 5min j’étais sur son dos en mode « pardon Titi on fait comme tu veux »

Ça rappelle à quel point on a besoin d’un rien avec les chevaux. Et que ça ne sert à rien de « forcer » pour obtenir. Si c’est le cas c’est que c’est mal demandé, pas assez préparé/décomposé ou demandé trop vite pour le travail. Toujours demander avec précision et finesse. Mon cavalier me dit toujours « demander la permission ». Je trouve ça très juste

Ha oui dit donc les postérieurs viennent enfin dans ses traces quand il ne touche plus à rien!

couagga Mais comment expliquer qu'on arrive à dérouler une reprise à ce niveau avec un cheval qui ne fonctionne pas ou pas bien? Nous on galère tellement sur des choses beaucoup plus simples si le travail n'est pas juste. Est ce que c'est la qualité des chevaux qui le permet? Ou les cavaliers qui montent tellement en force qu'ils arrivent à cacher la misère et forcer les mouvements?

cymoril

Aucun de nos chevaux "normaux", même ceux bien dotés, ne résisteraient aux entrainements de ces chevaux là. C'est d'ailleurs une des justifications données pour cette monte en force. Ces chevaux sont des produits d'élevage, avec toutes les transformations perverses que la sélection peut induire. La justesse n'est pas là mais l'apparence suffit. Comme en équitation de spectacle la plupart du temps.

Autant en spectacle, ça se comprend, c'est une vision créative, pas une démonstration puriste d'art équestre. Autant en compétition, à la base, cela devrait être le top du top de la justesse mais c'est en fait devenu un genre de spectacle aussi qui fait dans le spectaculaire et rien de plus En poussant une gestuelle à l'extrême pour épater la galerie. Si les règles sont claires et honnêtes, pourquoi pas. Dans la mesure où l'on oublie le bien-être animal
Mais là, la compétition revendique des règles et un modèle qui n'a plus rien à voir avec la réalité des prestations. Et là ça coince sec. A cela s'ajoutant toutes les questions de bien être animal.

L'équitation juste est accessible à tout le monde sous conditions de trouver les enseignants qui vont bien et de travailler sur soi avec rigueur. N'importe quel cheval peut être juste. Tous les chevaux ne sont pas morphologiquement adaptés à faire de la haute école, du saut, de l'endurance, de l'attelage. Si on respecte ces dispositions, qu'on choisit un cheval adapté à une discipline, peu importe qu'il soit "normal", si l'enseignement est bon et le cavalier studieux et appliqué, il déroulera une haute école juste.

La question du cheval hors norme, se pose ensuite la question des reprises. Pourquoi construire des reprises si complexes et difficiles qu'il faut alors produire des chevaux surnaturels et les monter avec irrespect ?

N'est-ce pas le monde à l'envers ? N'est-ce pas la nature du cheval qui doit dicter les limites de ce qu'on va lui demander ? Et pourquoi pas des chevaux avec des ailes pour faire des loopings ?

Edit : l'exécution fausse on la trouve à tous les niveaux. Plein de gens passent d'affreux changements de pied et en sont ravis. Affreuses EED, affreuses allures... Si on ne t'explique pas, si tu n'apprends pas, tu ne peux pas savoir que ce que tu fais est un ersatz de ce qu'il faudrait faire

couagga tu enseignes ? C'est un vrai régal de te lire à chaque fois. Je trouve toujours ton discours réfléchi, argumenté, plein de bon sens et bienveillant en prime.

couagga On en revient à la dérive de tous les sports de haut niveau.. Des entraînements qui poussent le corps au delà de ses limites et du dopage. C'est plus vendeur de voir des mecs passer 6m à la perche et battre record après record que les voir sauter moins haut ou courir moins vite mais "naturels". Toujours plus, toujours plus, dans tous les domaines.