Décontraction de la bouche

soffad a écrit le 30/01/2010 à 10h27: Ce que tu décris est tout a fait normal pour un poulain qui prend 4 ans... C'est tout simplement un manque de force dans l'arrière main qui l'empêche de se composer dans les transitions descendantes. Elle est obligatoirement en déséquilibre vers l'avant, ce qui est tout a fait normal, et quand tu demandes un arrêt en partant du trot, tu lui demandes de reporter son poids de l'avant vers l'arrière...ce qu'elle ne peut pas faire facilement encore, d'ou le durcissement de sa bouche, signe évident de contraction.... Tu trouves plus facile en partant du pas c'est normal vu que l'effort est bien moins important... Je ne conseille pas, pour les jeunes chevaux, de commencer par les transitions descendantes avant d'avoir la cession de nuque (et la mobilité de la machoire) et les exercices en incurvations d'encolure qui permet de travailler l'engagement des postérieurs pour preparer l'abaissement des hanches... Je te conseille de te référer au programme de travail que j'ai poser sur le forum (1ère partie) et ensuite, progressivement de passer a la 2ème partie....

Le progrmme est sur le post "travailler un 4 ans OK mais comment ?"

D'accord ! Merci beaucoup Soffad ! Je comprends mieux maintenant !
Donc, si je comprends bien, j'ai sauté des étapes !
J'espère que c'est rattrapable.

Je ne travaille pas de la même facon que Soffad pour obtenir la décontraction du jeune cheval (cessions de nuque, barrière de la main...) mais je suis d'accord avec lui. Tant que le cheval n'est pas physiquement pret il est préférable de travailler autour du problème pour ensuite le résoudre plus facilement. Difficultés dans les transitions descendantes: travail de l'équilibre et de la décontraction dans l'allures, puis petit à petit décontraction dans les transitions, montantes puis descendantes.
Ne surtout pas bruler les étapes.
Tu peu également rechercher la décontraction en variant les attitudes de ton cheval, mais en gardant toujours une cadence de travail et en ne tolèrant aucun appuis (ni de sa part ni de la tienne)
Une main intelligente favorisera la décontraction

Merci Cyriline ! Tu es toujours de bon conseil !

Donc, selon vous, comment devrais-je construire ma séance, sachant que je ne travaille pas encore le galop (J'ai travaillé sur les départs mais pas sur le galop en lui même) ?

cyriline a écrit le 30/01/2010 à 12h28: Je ne travaille pas de la même facon que Soffad pour obtenir la décontraction du jeune cheval (cessions de nuque, barrière de la main...) mais je suis d'accord avec lui. Tant que le cheval n'est pas physiquement pret il est préférable de travailler autour du problème pour ensuite le résoudre plus facilement. Difficultés dans les transitions descendantes: travail de l'équilibre et de la décontraction dans l'allures, puis petit à petit décontraction dans les transitions, montantes puis descendantes. Ne surtout pas bruler les étapes. Tu peu également rechercher la décontraction en variant les attitudes de ton cheval, mais en gardant toujours une cadence de travail et en ne tolèrant aucun appuis (ni de sa part ni de la tienne) Une main intelligente favorisera la décontraction

L'ensemble de ce que vous proposez a Bloops est tout a fait dans ma façon de voir...nous sommes sur la même longueur d'onde...
et donc pouvez vous m'éclairer davantage sur notre difference de point de vue en ce qui concerne la cession de nuque...(la barrière de la main je ne vois pas ce que vous voulez dire)
Ce n'est qu'une interrogation de ma part...vous êtes enseignante et votre expérience m'interesse !

Je ne sais pas si je suis toujours de bon conseille, je te donne mon avis et ma facon de travailler, mais je peu me tromper et cela me permet d'avancer.

Soffad, votre méthode ne m'a pas séduite pour l'instant, je préfere ma "non méthode" comme dirait Ramdel. Je n'aime pas le principe de la cession de nuque et la facon de l'obtenir, la barrière de la main nous avons aborder le sujet sur le post de "Poker et la méthode d'orgeix" lorsque vous refuser le contact...quand moi je le demande. Il y a beaucoup de choses qui ne m'on pas convaincu (mais je lis, j'observe, je m'intéresse...)
Nos facons de faire son différentes mais nos valeurs sont les mêmes.
Je ne veu pas rentrer dans le débat pour ou contre d'orgeix. Mais donner plusieurs facons de faire permet de pouvoir choisir celle qui conviendrait le mieu au cheval comme au cavalier.

Si, je prends beaucoup de plaisir à vous lire tous les deux même si vous n'êtes pas toujours d'accord.

Je ne sais pas si vous avez une réponse mais selon vous, comment devrais-je construire ma séance, sachant que je ne travaille pas encore le galop (J'ai travaillé sur les départs mais pas sur le galop en lui même) ?

cyriline a écrit le 30/01/2010 à 14h35: Je ne sais pas si je suis toujours de bon conseille, je te donne mon avis et ma facon de travailler, mais je peu me tromper et cela me permet d'avancer. Soffad, votre méthode ne m'a pas séduite pour l'instant, je préfere ma "non méthode" comme dirait Ramdel. Je n'aime pas le principe de la cession de nuque et la facon de l'obtenir, la barrière de la main nous avons aborder le sujet sur le post de "Poker et la méthode d'orgeix" lorsque vous refuser le contact...quand moi je le demande. Il y a beaucoup de choses qui ne m'on pas convaincu (mais je lis, j'observe, je m'intéresse...) Nos facons de faire son différentes mais nos valeurs sont les mêmes. Je ne veu pas rentrer dans le débat pour ou contre d'orgeix. Mais donner plusieurs facons de faire permet de pouvoir choisir celle qui conviendrait le mieu au cheval comme au cavalier.

Il n'est pas dans mes intentions de rentrer dans une "bagarre" quelconque mais seulement d'échanger des points de vues sur un sujet precis, celui demandé par le post...
Je n'ai pas souvenance de ce post "poker et la méthode d'Orgeix"...pouvez vous me l'indiquer, si vous vous en rappelez ?

bloops29 a écrit le 30/01/2010 à 15h06: Si, je prends beaucoup de plaisir à vous lire tous les deux même si vous n'êtes pas toujours d'accord. Je ne sais pas si vous avez une réponse mais selon vous, comment devrais-je construire ma séance, sachant que je ne travaille pas encore le galop (J'ai travaillé sur les départs mais pas sur le galop en lui même) ?

desolee on t'a pas encore repondu et moi je peux pas t'aider au risque de dire des betises

bloops29 a écrit le 30/01/2010 à 15h06: Si, je prends beaucoup de plaisir à vous lire tous les deux même si vous n'êtes pas toujours d'accord. Je ne sais pas si vous avez une réponse mais selon vous, comment devrais-je construire ma séance, sachant que je ne travaille pas encore le galop (J'ai travaillé sur les départs mais pas sur le galop en lui même) ?

Moi je ne demande pas mieux que de te répondre mais a condition d'en savoir plus sur ce que tu fais déjà avec elle...
j'ai noté qu'elle était jeune...que tu avais des difficultés pour qu'elle "s'enroule" autour de ta jambe , donc tu travailles en "jambe isolée"...et puis?
Peux tu m'en dire un peu plus sur ce que TOI tu fais avec elle ?
Son âge exact ?
et depuis combien de temps ta jument "travaille" en dressage...et ce que fait l'autre cavalière qui la monte (tu es en DP je crois)faites vous les mêmes choses ?

Il faut d'abord que tu es une bonne qualité d'allure au pas et au trot pour que le départ au galop ne se fasse pas dans la précipitation.
Ensuite, travailler la qualité du galop. Tu ne peu pas obtenir d'un jeune cheval un départ au galop en équilibre dès le début. Par contre rechercher tout de suite après son départ une bonne qualité dans l'allure, régularité dans la cadence et l'amplitude, recherche de la décontraction.
Je m'aide beaucoup du travail en exterieur, au moin pour la détente. Le cheval est naturellement plus en avant et se décontracte aussi plus facilement qu'en tournant en carrière. ( c'est se que j'ai constatée depuis que je travaille comme ca.)
Si tu ne peu pas sortir alors travail un peu en liberté, toujour en cherchant à obtenir son attention, en lui demandant des transitions, et sa décontraction en lui demandant une cadence régulière. Il ne faut surtout pas qu'il précipite, mais autorise lui 5min de défoulement avant.
Ensuite rentre dans le travail en te fixant un objectif. Par exemple travailler la qualité de son allure au trot. Il y a plusieurs exercices possibles. Travailler sur des barres au sol soit pour la régularité soit pour les variations d'amplitudes. Ou toujour dans la recherche de la qualité de l'allure, travailler son équilibre sur le cercle, en ligne courbe...

C'est assez difficile de t'orienter dans ton travail sans t'avoir vu à cheval.

Pour moi la décontraction vient petit à petit mais elle reste la premiere étape du travail du jeune cheval. On ne peu pas obliger un cheval à se décontracté, mais l'incité à le faire.

Pour moi la décontraction vient petit à petit mais elle reste la premiere étape du travail du jeune cheval. On ne peu pas obliger un cheval à se décontracté, mais l'incité à le faire. [/quote]

Il y a quelques points de détail qui me gêne vraiment dans ce que décrit Cyrilline...
mais je m'empresse de dire que ce n'est pas pour ça que c'est faux...
Ce n'est pas ce que je ferais, simplement..
et là, ce serait l'occasion d'une discussion entre elle et moi sur un autre post....

Tu as en ce qui me concerne un programme de travail TRES détaillé qui concerne ta damande...(il m'a demandé pas mal de nuit a le parfaire) autant que tu t'en préoccupe si tout au moins il t'interesses...

Je ne vois pas ce que je peux te dire d'autre, sauf de plus amples explications ayant trait a ce programme...

J'espère que tu trouveras ce que tu cherches...

istria a écrit le 30/01/2010 à 17h08: Pour moi la décontraction vient petit à petit mais elle reste la premiere étape du travail du jeune cheval. On ne peu pas obliger un cheval à se décontracté, mais l'incité à le faire.

Désolé, mais "inciter" un jeune cheval a se décontracter c'est tout simplement "le lui demander"...et pour cela il va falloir "l'obliger" quoi qu'on en dise !
Rien que le fait d'avoir un cavalier(ière) dessus, et même si celui ci ne fait RIEN contractera inévitablement le poulain ....
et pour moi, en tout premier, la seule façon de "décontracter" c'est de mobiliser sa machoire et d'obtenir la cession de nuque... par quelque moyen que ce soit d'ailleurs.

On ne peut commencer n'importe quel exercice efficacement sur un poulain ou même un cheval qu'en ayant d'abord obtenu cette décontraction (mobilité de machoire et cession de nuque)...

Et là, ce n'est pas une question de methode mais un fondement !
j'en suis convaincu a 99,99% (la vérité 100% n'existant pas)

et bein de ce que je vois chaque jours a cheval ce n'est pas du tout une evidence pour beaucoup de cavaliers c'est la raison pour laquelle j'ai juge important de souligner la phrase de cyrilline a laquelle j'adhère totalement.... et perso le therme "inciter" pour moi implique aucunement une obligationmais plutot causer la volonte de faire....