Décontraction de la bouche

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Bloops29

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Décontraction de la bouche
Posté le 29/01/2010 à 18h15

On parle beaucoup de décontraction de la bouche du cheval.
Mais comment fait-on pour avoir un maximum de décontraction ?
Mis à part avoir une bonne main, y-a-t-il des exercices que vous pourriez conseiller ?

Edité par bloops29 le 29-01-2010 à 18h15

Saltimbanco

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Décontraction de la bouche
Posté le 04/02/2010 à 14h25


mistic54 a écrit le 03/02/2010 à 19h35:
pouvons nous comparer un ecuyer du 17 ieme comme celui du 20iemme siecle?


Remarque très pertinente Mystic!

Soffad

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Décontraction de la bouche
Posté le 04/02/2010 à 16h30

La plus part des "ecuyers" dont on parle si souvent sur le forum ont cessés d'exister depuis 2/3 ou même 400 ans !!!

Presques tous étaient au service des grandes dames de la noblesse de l'époque qui montaient "en amazone"...

Les grands "Anciens" de l'époque étaient presque tous "militaires" et préparaient les chevaux pour des "trouffions" qui partaient a la guerre ou en défilés militaires...

Des illustres comme Baucher ou Fillis faisaient eux du cirque en manège (rien de péjoratif dans tout ça...)

En 2/3 ou 400 ans, on va me dire que l'équitation n'a pas changée ?
Tout a changé depuis cette époque...absolument tout...a par quelques fondamentaux que d'ailleurs je ne vois jamais mis en application quand je regarde autour de moi ...

Et de plus (tout au moins en ce qui me concerne) NOUS SAUTONS une bonne dizaine d'obstacle par WE et ça en 1'55" (je shematise vous l'avez compris) et sur 4 a600 metres...

J'aimerais voir La Guerinière face a cette perspective !!!!
Il y a pas plus de 50 ans, on sautait encore le corps penché en arrière !!!!

Alors, si vous le permettait, je m'en tiens aux "'grands" CONTEMPORAINS (qui ne doivent pas être moins intelleigents que les "grands" anciens)...
Je prend sous le coude quelques pincées de principes "fondamentaux" et je vais mon chemin ....

Tout ça pour dire que même si j'ai un peu exagéré (beaucoup ???) lisons de temps en temps et surtout montons tres...tres...tres souvent !!!!

Pardon pour le pavé...



Olivier2

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Décontraction de la bouche
Posté le 04/02/2010 à 17h52

la Guerinière , en hippiatre cultivé qu'il était , savait qu'un cheval monté qui saute se raidit innecessairement les épaules , et qu'un écuyer qui a comme preoccupation première la souplesse de son cheval - saute le moins possible et si possible pas du tout , sauf de n'avoir aucune connaissance sur l'utilité de la liberté d'épaules pour la qualité de la locomotion du cheval monté ... chose que l'on peut difficilement soutenir pour ce qui concerne la Guerinière , sauf d'avoir des connaissances historiques et equestres bien partielles et bien perfectibles ...

Saltimbanco

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Posté le 04/02/2010 à 18h40


olivier2 a écrit le 04/02/2010 à 17h52:
la Guerinière , en hippiatre cultivé qu'il était , savait qu'un cheval monté qui saute se raidit innecessairement les épaules , et qu'un écuyer qui a comme preoccupation première la souplesse de son cheval - saute le moins possible et si possible pas du tout , sauf de n'avoir aucune connaissance sur l'utilité de la liberté d'épaules pour la qualité de la locomotion du cheval monté ... chose que l'on peut difficilement soutenir pour ce qui concerne la Guerinière , sauf d'avoir des connaissances historiques et equestres bien partielles et bien perfectibles ...


Pardon, mais là, vous nagez en plein délire. Jamais la Guérinière n'a dit qu'il ne fallait pas sauter. Il préparait des chevaux pour les besoins de la guerre et cela faisait partie de l'instruction du cheval, avant qu'il ne rentre au manège des airs plus savant. Si vous ne pouvez pas concevoir que le saut est une excellente gymnastique pour les chevaux, c'est que vous n'avez jamais dresser un cheval dans une vrai impulsion et toutes vos théories fumantes sur "le rachis et blablabli et blablabla" ne sont qu'une vaste fumisterie.
TROP c'est TROP

Mistic54

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Posté le 04/02/2010 à 18h43


olivier2 a écrit le 04/02/2010 à 17h52:
la Guerinière , en hippiatre cultivé qu'il était , savait qu'un cheval monté qui saute se raidit innecessairement les épaules , et qu'un écuyer qui a comme preoccupation première la souplesse de son cheval - saute le moins possible et si possible pas du tout , sauf de n'avoir aucune connaissance sur l'utilité de la liberté d'épaules pour la qualité de la locomotion du cheval monté ... chose que l'on peut difficilement soutenir pour ce qui concerne la Guerinière , sauf d'avoir des connaissances historiques et equestres bien partielles et bien perfectibles ...


moi j'aurais voulue enttendre non, puisque le 17ieme est une equitation de parade travaillant essenciellement aux allures de travail et au rassemble, l'autre pratique des allongements( qui n'ont rien a faire dans le dressage puritain) en plus de travailler aux allures de travail et rassemble


et desole d'etre pertinent

Edité par mistic54 le 04-02-2010 à 18h44



Olivier2

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Posté le 04/02/2010 à 22h05

Saltimbanco , en plus de rien savoir sur Steinbrecht et d'avoir des connaissances qui sont de parfaits clichés , vous etes à titre personnel en dessous de tout .

Olivier2

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Décontraction de la bouche
Posté le 04/02/2010 à 22h32

Mistic .

Il n'y a aucune modification dans le fond entre l'équitation pratiquée dans l'ecole de cavalerie , et celle de nos jours , juste des modifications de forme , puisque les chevaux considérés comme un modele idéal ont un peu plus de force portante à l'epoque , et plutot un peu plus de force propulsive aujourd'hui et un peu moins de force portante naturelle . Mais l'inflexion naturelle , et les fausses flexions sont parfaitement les mêmes , et le cavalier est placé en face des mêmes problematiques .

La différence que l'on peut voir est dans l'emploi de moyens comme les mors à gourmette et les éperons , alors que nous pouvons avoir la même equitation en bridon et sans éperons . L'equitation a évolué parce que nous n'avons plus recours aux flexions de tete , mais aussi à l'emploi systematique du caveçon pour longer , et aussi la recherche d'airs les deux bouts en dedans , mais le trot égal , le pas égal , le galop uni , sont parfaitement intemporels , et si vous ne vous occupez pas de l'inflexion naturelle , jamais vous n'aurez l'union des allures , et donc aucun perfectionnement des allures , et le cheval ne pourra pas se rassembler en effet . Et si vous reprenez l'ecole de cavalerie , il est clair qu 'étendre et allonger est la porte d'entrée de toute l'equitation , étendre et allonger par la flexion laterale , bien évidemment .

le reste , Mistic , c'est des clichés de personnes qui manquent de connaissances pratiques .

My-jerk

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Posté le 04/02/2010 à 22h43

Je te rassure bloops, tu n'es pas fatiguée...

Saberhagen

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Posté le 04/02/2010 à 23h04


olivier2 a écrit le 04/02/2010 à 22h32:
le reste , Mistic , c'est des clichés de personnes qui manquent de connaissances pratiques .


Je remarquerai toutefois que ces personnes qui manquent de connaissances pratiques sont bien plus humbles que vous, ô grand maître qui est certainement né cheval dans une vie antérieure et qui sait tout sur tout.


J'ai lu toutes vos interventions, vous êtes le seul à ne jamais vous remettre en question. Auriez-vous oublié les préceptes fondamentaux de l'équitation, Olivier ?


Par votre manque d'humilité, vous discréditez votre discours. Il ne sera retenu de personne tant que vous serez aussi suffisant de votre petite personne.



Personne sur cette Terre ne saura jamais ce qui est le mieux pour un cheval destiné à être monté. Et certainement pas vous plus que Soffad ou Saltimbanco. Mais au moins, ces deux derniers ont compris une chose : "L'équitation est une école d'abnégation et d'humilité."

Owl78

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Décontraction de la bouche
Posté le 04/02/2010 à 23h12

Je viens de regarder l'émission sur Equidia de Mr Pradier, ancien véto, décevante et pas une fois il a parlé de la décontraction de la bouche....

Vero13

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Posté le 05/02/2010 à 01h00

Ca faisait longtemps........

Argamak

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Posté le 05/02/2010 à 06h31


olivier2 a écrit le 04/02/2010 à 22h32:
Mistic .

Il n'y a aucune modification dans le fond entre l'équitation pratiquée dans l'ecole de cavalerie , et celle de nos jours , juste des modifications de forme , puisque les chevaux considérés comme un modele idéal ont un peu plus de force portante à l'epoque , et plutot un peu plus de force propulsive aujourd'hui et un peu moins de force portante naturelle . Mais l'inflexion naturelle , et les fausses flexions sont parfaitement les mêmes , et le cavalier est placé en face des mêmes problematiques .





La différence que l'on peut voir est dans l'emploi de moyens comme les mors à gourmette et les éperons , alors que nous pouvons avoir la même equitation en bridon et sans éperons . L'equitation a évolué parce que nous n'avons plus recours aux flexions de tete , mais aussi à l'emploi systematique du caveçon pour longer ,

Pouvez-vous m'expliquer svp en quoi l'utilisation d'un caveçon pour longer est problématique (autre que les conséquenes physique d'un caveçon espagnol trop dur sur les parois nasales)? ainsi que son l'utilisation pour les longues rênes?



et aussi la recherche d'airs les deux bouts en dedans , mais le trot égal , le pas égal , le galop uni , sont parfaitement intemporels , et si vous ne vous occupez pas de l'inflexion naturelle , jamais vous n'aurez l'union des allures , et donc aucun perfectionnement des allures , et le cheval ne pourra pas se rassembler en effet . Et si vous reprenez l'ecole de cavalerie ,

il est clair qu 'étendre et allonger est la porte d'entrée de toute l'equitation ,


étendre et allonger par la flexion laterale , bien évidemment .


Mistic54

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Posté le 05/02/2010 à 07h18


olivier2 a écrit le 04/02/2010 à 22h32:
Mistic .

Il n'y a aucune modification dans le fond entre l'équitation pratiquée dans l'ecole de cavalerie , et celle de nos jours , juste des modifications de forme , puisque les chevaux considérés comme un modele idéal ont un peu plus de force portante à l'epoque , et plutot un peu plus de force propulsive aujourd'hui et un peu moins de force portante naturelle . Mais l'inflexion naturelle , et les fausses flexions sont parfaitement les mêmes , et le cavalier est placé en face des mêmes problematiques .

La différence que l'on peut voir est dans l'emploi de moyens comme les mors à gourmette et les éperons , alors que nous pouvons avoir la même equitation en bridon et sans éperons . L'equitation a évolué parce que nous n'avons plus recours aux flexions de tete , mais aussi à l'emploi systematique du caveçon pour longer , et aussi la recherche d'airs les deux bouts en dedans , mais le trot égal , le pas égal , le galop uni , sont parfaitement intemporels , et si vous ne vous occupez pas de l'inflexion naturelle , jamais vous n'aurez l'union des allures , et donc aucun perfectionnement des allures , et le cheval ne pourra pas se rassembler en effet . Et si vous reprenez l'ecole de cavalerie , il est clair qu 'étendre et allonger est la porte d'entrée de toute l'equitation , étendre et allonger par la flexion laterale , bien évidemment .

le reste , Mistic , c'est des clichés de personnes qui manquent de connaissances pratiques .


le cheval du 17iem et celui du 20 iem reste les memes aux niveaux musculaire et vertebrale, noous aurons toujours les memes problemathiques, c'est une evidence.la question ne portee pas sur les chevaux, mais plutot sur les cavaliers.

je suis tout a fait d'accord sur le fait que l'on puisse utiliser un cheval sans eperon et gourmette, mais de nos jours il ne viens pas du fait que les cavaliers sachent les employer mais plutot du contraire.
combiens sont capable de donner une lecon d'eperons correctement, combien savent de nos jours utiliser une bride avec les 3 techniques de tenue de rene, combiens encor sont capable de pratiquer la touche et la frappe a l'utilisation de la gaule?

etendre et allonger dans l'allure sous l'ecole de cavalerie, certe pas aux chevaux de parade et de dressage, c'etait reservee au chevaux de courre et de carrosse.

les deux bout en dedans, je les pratiques tout les jours ainsi que la passade du reste, et les inflexions et afflexions naturel, c'est le propre du dresseur je n'ai pas a vous rappeller que le therme dresser nous viens du vieux francais qui signifie mettre droit, c'est le premier du travail d'un dresseur, ou plutot d'un redresseur.

je suis desole mais pour ma part l'equitation cote cavalier n'as pas evolue, elle a regresse et concernant le docteur pradier qui a ete remis ici au gout du jour, vous en connaissez vous de ces grands hommes tel qu'il a ete decris qui confonde une cession a la jambe avec un contre d'epaule?
moi pas.

Edité par mistic54 le 05-02-2010 à 07h34



Titou,

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Décontraction de la bouche
Posté le 05/02/2010 à 07h27

Je me demandais une chose, mais là je sors du cadre de l'équitation,le dressage, la mise d'un cheval et tout le reste.

Olivier2, je me demandais quel maux vous ont faits les cavaliers. Car à la lecture de vos interventions, il semble que vous fassiez parti des archivistes.
Une mauvaise expérience, un maître qui vous aurez contrarié...
En cette année du souvenir du 70ème anniversaire de la mort de Freud, sans vouloir vous donner de conseil, ni paraître déplacé, je pense qu'un consultation pourrais vous aider à vous débarrasser de certains fantômes.

Ne voyez aucune animosité dans mon propos et aucune leçon de ma part, mais je ne pense pas que le forum, et encore moins les gens qui le fréquentent, ne soient qualifiés pour gérer ce genre de situations.

Il n'y a rien entre mes lignes et aucun sous entendus. Il n'y a que ce qui est écrit.

Je ne vous proposerez pas non plus de consultation... Je n'en ai pas le droit déontologique.
Mais comme certaines personnes peuvent des fois en approuver le besoin, je peux apporter une écoute attentive, sans jugement et dans l'accueil de l'autre.

Mistic54

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Décontraction de la bouche
Posté le 05/02/2010 à 08h47

pour en revenir au sujet qui preoccupe son auteur, la bouche d'un cheval se prepare pour ma part en box, sur des assouplissement de commissures et flexion de machoire et notemment le fait de lui faire travailler la cession de la machoire inferieur et la faculte de lui faire mettre en ciseaux doite gauche de sorte a assouplir et detendre les zigomatiques.mais ca ce n'est que ma propre pensee.
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