Décontraction de la bouche

Un 3ème élément qui me vient a l'esprit quand je travaille ou fait travailler un cheval...(et que j'ai su récupérer parmis les stages que j'ai fait a cheval et a pied sous l'autorité de J.d'Orgeix)

La "RIGUEUR" dans le travail...
c'est vrai, ça touche davantage le cavalier, mais n'oublions pas que le cheval est un extraordinaire "médium" super sensible a tout ce qui se passe "sur" lui...

Quand je conseillais ma fille (qui est devenu monitrice) j'interdisais a tout ses amis(ies) d'intervenir de pres ou de loin pendant le temps qu'elle travaillait a cheval...

Je suis totalement contre toute discussions pendant le temps de travail d'un cavalier(ière) envers d'autres cavaliers...

J'ai toujours considéré que le cavalier devait être dans un état de concentration TOTAL quand il demande quoi que ce soit a son cheval afin que cette concentration soit inculquée au cheval...

C'est le "psychisme" du cavalier qui est en cause dans ce cas...mais il interfère énormément et j'en suis convaincu sur le "psychisme" du cheval...

ais je répondu a votre attente OLIVIER,par ces trois volets...
en m'excusant aupres de DOMINIQUE qui était directement interpellé...mais qui s'exprimera j'en suis sur! ?

Bonjour Soffad

les lecons courtes ... c'est dans la Guerinière , et Salomon de la Broue l'avait bien dit avant ..

si un cheval fatigue inutilement , alors il ne s'appuie plus , ce qui est désastreux pour son appareil locomoteur , car s'il ne s'appuie plus c'est
qu'il se désunit (se traverse) et ne peut s'assouplir ni conserver sa masse en equilibre , ses membres n'agissant plus alors vers le centre de gravité , mais hors la ligne . la voussure souple du dos redevenant une voussure contractée du dos , par défaut du jeu des membres ..

olivier2 a écrit le 03/02/2010 à 14h16: Bonjour Soffad les lecons courtes ... c'est dans la Guerinière , et Salomon de la Broue l'avait bien dit avant .. si un cheval fatigue inutilement , alors il ne s'appuie plus , ce qui est désastreux pour son appareil locomoteur , car s'il ne s'appuie plus c'est qu'il se désunit (se traverse) et ne peut s'assouplir ni conserver sa masse en equilibre , ses membres n'agissant plus alors vers le centre de gravité , mais hors la ligne . la voussure souple du dos redevenant une voussure contractée du dos , par défaut du jeu des membres ..

Je ne vis qu'au temps présent et donc La Guerinière !!!
Par contre, signalez moi ces temps de travail courts quand vous les verrez s'instituer dans les centres ?

Ensuite, comme la pluspart du temps quand vous vous exprimez techniquement je ne comprend rien a ce que vous voulez dire...
Attention, rien n'est désobligeant dans ma remarque..peut être ne suis je pas a votre niveau intellectuel..mais que voulez vous, c'est comme ça !

et je crois que vous n'avez pas bien lu Voyourouge , qui nous expose que les contractions du cheval sont de nature psychique ... c'est le lien entre contraction et psychisme qui est interessant à approfondir ..

les cavaliers académiques ont la faiblesse de penser que le cheval répond à une loi de l'instinct qui est que - chargé d'un poids inaccoutumé - il réagit en voussant le dos en contraction , car le support voussé porte mieux que le droit , et en cela les chevaux obeissent à une loi de l'instinct ... quand au psychisme en effet les cavaliers académiques s'accordent pour dire que les dos forts se contractent autrement que les dos faibles , et que la perception du cheval de sa force entre en compte dans cette histoire ... Mais je crains que l'on se soit éloigné de Monsieur D'Orgeix ...

olivier2 a écrit le 03/02/2010 à 14h16: Bonjour Soffad les lecons courtes ... c'est dans la Guerinière , et Salomon de la Broue l'avait bien dit avant .. si un cheval fatigue inutilement , alors il ne s'appuie plus , ce qui est désastreux pour son appareil locomoteur , car s'il ne s'appuie plus c'est qu'il se désunit (se traverse) et ne peut s'assouplir ni conserver sa masse en equilibre , ses membres n'agissant plus alors vers le centre de gravité , mais hors la ligne . la voussure souple du dos redevenant une voussure contractée du dos , par défaut du jeu des membres ..

Pardonnez moi, Olivier2, mais vous évoquez régulièrement La Guérinière, sans prendre en compte la morphologie et les aptitudes des chevaux employés à cette époque comparé à ceux d'aujord'hui. Les buts étaient également différent. Ensuite entre désunit et traversé, il y a une différence: désunit s'entend par le désaccord des jeux entre l'avant main et l'arrière main, alors que traversé entend que les postérieurs ne sont pas dans la ligne des antérieurs. L'appui tels que le conçois La Guérinière, peut être défini comme le contact que le poulain vient chercher, mais ne doit pas modifier son équilibre si il venait à se rompre (ce qui est bien loin de ce que pratique les gens se réclament de la Guérinière aujourd'hui, en particulier à l'Ecole de Vienne). Quand à la fin de votre exposé, désolé mais je ne vois pas non plus de quoi vous parlez. Pour terminer que vous à fait d'Orgeix, pour avoir ce genre de remontrance?
PS: je suis plutôt de l'école d'Oliveira dans ma façon de concevoir l'équitation.

habituellement on parle de désuni pour le galop , traversé pour le trot et le pas , mais c'est le même phénomene .... le cheval quittant la piste (ou allant par le droit sur ligne courbe ) soit en entamant par l'épaule qui sort de sa ligne , soit en entamant par la hanche qui sort de sa ligne , ou les deux ensemble ...

Bon bah ,je crois que je vais arrêter de vous posez des questions Olivier, car visiblement à chaque fois (il y a eu des posts précédemment) vous ne daignez pas y répondre ou seulement sur ce qui vous arrange ( peut-être suis-je trop bête pour comprendre votre raisonnement et que vous jugiez que je ne soit pas digne de votre intellect). Dommage.
Bonne journée.
Pierre

saltimbanco a écrit le 03/02/2010 à 15h21: Bon bah ,je crois que je vais arrêter de vous posez des questions Olivier, car visiblement à chaque fois (il y a eu des posts précédemment) vous ne daignez pas y répondre ou seulement sur ce qui vous arrange ( peut-être suis-je trop bête pour comprendre votre raisonnement et que vous jugiez que je ne soit pas digne de votre intellect). Dommage. Bonne journée. Pierre

Il est du savoir équestre comme de la confiture.
Moins on en a plus on l'étale.
Je crois que sa réputation est faite...

non mais je ne peux pas toujours vous répondre , quoi vous dire , sauf que : on ne rompt pas l'appui chez la Guerinière ... maintenant je ne sais pas ce que Me Oliveira vous a dit , vous etes tres attaché à votre enseignement donné par Me Oliveira , et moi j'ai travaillé dans des cercles ou Mr Oliveira ne faisait pas l'unanimité ...

titou, a écrit le 03/02/2010 à 15h57: Il est du savoir équestre comme de la confiture. Moins on en a plus on l'étale. Je crois que sa réputation est faite...

... commences par redresser la tête et decoller ton cheval du pare bottes ... tu travailleras utilement à ta propre réputation ...

olivier2 a écrit le 03/02/2010 à 16h19: ... commences par redresser la tête et decoller ton cheval du pare bottes ... tu travailleras utilement à ta propre réputation ...

Il est clair qu'en se domaine, la comparaison est nulle.
De plus je préfère qu'on en reste sur un vouvoiement. Plus de distance mais je pense qu'entre nous c'est préférable.

Les livres c'est bien, la pratique permet de savoir si la lecture est bonne et la compréhension en phase avec les yeux. Mais je ne renonce pas de vous voir , en photo ou de visue, a cheval. C'est un petit département que nous habitons...

Au fait, c'est une jument...
Comment un oeil exercé comme le votre ne l'a pas remarqué... (le rein long en dit...long)

olivier2 a écrit le 03/02/2010 à 16h11: non mais je ne peux pas toujours vous répondre , quoi vous dire , sauf que : on ne rompt pas l'appui chez la Guerinière ... maintenant je ne sais pas ce que Me Oliveira vous a dit , vous etes tres attaché à votre enseignement donné par Me Oliveira , et moi j'ai travaillé dans des cercles ou Mr Oliveira ne faisait pas l'unanimité ...

Je n'ai jamais eu la prétention de dire que j'avais monté avec le Maître Oliveira, le seul enseignement que j'ai reçu viens de sa belle fille, Sue Oliveira et je suis heureux de savoir que vous évoluez dans des cercles ou Oliveira ne fait pas l'unanimité (on ne peux pas plaire à tout le monde). Maintenant continuez à chevauchez vos montagnes de livres, je vous en prie, n'en faites rien.
Je vous aime telle que vous êtes.

bien ... c'est bon pour les clichés sur les bouquins ... c'est un peu éculé , mais bon , ça trouve toujours son public ... vous vous etes fait plaisir ... allez on peut passer à autre chose ...

bon

l'histoire du psychisme , c'est tres interessant , parce que c'est vrai qu'a un moment donné le psychisme - on ne regarde plus que cela , mais sans avoir fait l'impasse sur les questions de mécanique , et la ou il y a des trous dans le gruyere , c'est si on fait l'impasse sur la mécanique ..

et pour ma part , j'aimerais en savoir plus ...

sans aucune agressivite aucune vraiment....vous ne vous demandez pas a la fin pourquoi plus personne fini par repondre sur les post sur lesquels vous intervenez? je ne sais pas mais je me poserai la question....vous dites vouloir apprendre donc partager mais toutes vos reponses ou questions sont bases sur l'ironie.....cela ne donne vraiment pas un bon ton aux post en généralen ce qui me concerne je n'aborde meme pas le cote technique avec vous d'ailleurs c'est la premiere fois que j'interviens mais a force cela devient fatigant humainemant parlant l'ironie cela peut etre parfois drole et a petite dose mais là c'est tout l'invers j'avoue ne pas comprendre

sinon pour en revenir au sujet j'ai une question
hier premiere sceance de dressage dans mon nouveau club....pas de flexions d'encolure....il a juste demande de laisser les chevaux se deplier avec un contact moelleux de mettre de l'impultion et d'attendre que le cheval se pose de lui meme sur le mors au pas au trot au galop....ensuite cercle de 10 metres dans la meme attitude ensuite meme chose rennes dans une sele main .....resultat chevaux avec super engagement et tres bonne amplitude bonne recttitude ....par contre aucune sensation de communication avec la bouche du cheval.....aucune sensation d'ailleur cheval avec une bouche vraiment dure.....je n'ai sentis rienau niveau de la bouche aucune decontraction que l'on sent partir de la bouche pour finir a la queueune methode fifferente? je me pose la question