Décontraction de la bouche

C'est difficile à dire. Sur une seule séance, sans recul et sans avoir vu les chevaux, je ne me risque pas a commenter. Ce qui est sûr c'est qu'il n'y a rien de Baucheriste la dedans, mais c'est pas pour autant que c'est mauvais.

saltimbanco a écrit le 03/02/2010 à 17h52: C'est difficile à dire. Sur une seule séance, sans recul et sans avoir vu les chevaux, je ne me risque pas a commenter. Ce qui est sûr c'est qu'il n'y a rien de Baucheriste la dedans, mais c'est pas pour autant que c'est mauvais.

ben oui mais du coup ca me perturbe comme le fait de serrer les mains il ne veut pas de mains ecartees du tout et pour tourner pas de rennes d'ouvertures mais en rennes d'appuies j'execute mais suis paumee a mon avis les chevaux sont travailles insi donc je le fait mais je ne ressent rien venant du cheval tout est dur rien n'est delie et leger meme avec de l'impultion et de l'engagement

Est ce que la cavalerie d'instruction est au travail de deux pistes?

cela doit venir à priori du fait malgré votre demande et le fait que vous attendez que le cheval se pose sur le mors - le dos (et la nuque) ne sont pas encore assez souples pour que le cheval le fasse avec facilité ...

il faut que le râchis soit plus flexible sans son ensemble pour que la poussée des posterieurs par l'intermédiaire de l'encolure et de la nuque se retrouve dans la décontraction des maxillaires , et que le cheval lâche le mors .

Déja savoir attendre que le cheval vienne se poser sur le mors
et établisse un appui sur la main permettant un premier lien entre l'avant main et l'arriere main , c'est déja très bien . la solidité et surtout l'elasticité du lien , cela vient par la suite ..

olivier2 a écrit le 03/02/2010 à 18h24: cela doit venir à priori du fait malgré votre demande et le fait que vous attendez que le cheval se pose sur le mors - le dos (et la nuque) ne sont pas encore assez souples pour que le cheval le fasse avec facilité ... il faut que le râchis soit plus flexible sans son ensemble pour que la poussée des posterieurs par l'intermédiaire de l'encolure et de la nuque se retrouve dans la décontraction des maxillaires , et que le cheval lâche le mors . Déja savoir attendre que le cheval vienne se poser sur le mors et établisse un appui sur la main permettant un premier lien entre l'avant main et l'arriere main , c'est déja très bien . la solidité et surtout l'elasticité du lien , cela vient par la suite ..

Que préconisez vous pour améliorer la souplesse du dos?
Vous dites que c'est la poussé des postérieurs qui va permettre la décontraction des maxillaires et faire lacher le mors: soit
Mais alors, comment le cheval peut il venir prendre appui sur la main si il a lâché le mors?
Enfin attendre que le cheval vienne se poser sur le mors relève pour moi de l'utopie (on peut attendre longtemps). Demander au cheval de venir s'y poser d'accord, mais attendre

pour améliorer la souplesse du dos , le cercle , le travail de deux pistes , la volte

le fait que le cheval vienne " lacher " le mors est assez tardif , les premieres années de son travail gymnastique son manque de flexibilité dans la nuque ne le lui permet pas .

dans le travail de l'appui sur la main , on tend le cuir , puis c'est le cheval qui s'appuie , et il ne peut le faire que s' il ne porte pas sa masse soit sur son posterieur le plus raide , soit sur l'épaule diagonale , et il ne donnera un appui égal sur ses deux renes que quand les 4 membres seront sous la masse , à savoir lorsque " dans le mouvement en avant les membres se porteront toujours vers l'avant et jamais vers le coté ".
la base de la décontraction , c'est le travail de flexion laterale , soit d'une piste soit de deux pistes , c'est là ou la posture permet de remettre les membres "dessous " ..

Donc cela revient à dire que votre conception du dressage passe par une bouche muette durant les années de gymnastique du cheval et que vous acceptez une relative mobilité de la mâchoire qu'à la fin du dressage. C'est typiquement la conception du dressage Allemand. C'est aussi la résultante de ce que l'on voit couramment, à savoir je tend les rênes et donc le cheval doit les tendre (ça revient à tirer) et vous citez la Guérinière à tour de bras. Ok je vois plus clair maintenant dans vos conceptions équestres. Merci

Ah oui, au fait!
Le sujet du post c'est la décontraction de la bouche, il me semble

lisez Von Heyderbreck , si je ne me trompe pas monsieur Oliveira le cite , et si vous pensez que Steinbrecht est si éloigné que cela de FRG
je vous redis que vous commettez une erreur d'interprétation ... reprenez la gravure du trot chez la Guerinière , qui correspond au travail de mise en main .. et vous verrez ...

mais si vous avez envie de me voir comme un cavalier amoureux du gymnase du cheval et surtout de Steinbrecht (moins de Plinzner ) ... je le prends pour un parfait compliment ...

et la décontraction de la bouche , vous l'avez de commentée par FRG dans son chapitre sur l'arret et le demi arret ... faites attention , c'est du pur Steinbrecht ...

Jusque là, je comprenais tout.
Tout était très bien expliqué.
Mais là, Olivier, je n'arrive pas à vous comprendre (je suis peut-être aussi un peu fatiguée) mais je trouve que votre discours est noyé par les références et j'ai du mal à saisir ce que vous voulez dire.

pouvons nous comparer un ecuyer du 17 ieme comme celui du 20iemme siecle?

saltimbanco a écrit le 03/02/2010 à 17h58: Est ce que la cavalerie d'instruction est au travail de deux pistes?

ce n'est que mon dexieme cours et on a fait ni cession ni deplacement des hanches ni epaules en dedans rien....pourtant avant on utlisait souvent ces exercices justement pour amener une bonne decontraction generale et une mise dans les aisdes....mais là pas encore alors peut etre cela sera le sujet de la semaine prochaine je ne sais pas

olivier2 a écrit le 03/02/2010 à 19h24: lisez Von Heyderbreck , si je ne me trompe pas monsieur Oliveira le cite , et si vous pensez que Steinbrecht est si éloigné que cela de FRG je vous redis que vous commettez une erreur d'interprétation ... reprenez la gravure du trot chez la Guerinière , qui correspond au travail de mise en main .. et vous verrez ... mais si vous avez envie de me voir comme un cavalier amoureux du gymnase du cheval et surtout de Steinbrecht (moins de Plinzner ) ... je le prends pour un parfait compliment ...

Steinbrecht a écrit de très bonne choses mais aussi des inepties telles que la flexion costale ou le fait de mettre le poids du corps à l'intérieur dans les épaules en dedans et les départs au galop.
Si la Guérinière proclame le trot comme allure de base dans l'éducation du jeune cheval, je ne vois pas dans son Ecole de Cavalerie, une quelconque notion concernant la " force propulsive des postérieurs qui provoquent la décontraction de la mâchoire". Ensuite si Oliveira cite Von Eydebreck c'est au seul fait qu'il considèrent que "flexion de la nuque et flexion de l'arrière main vont de pairs". Et pardonnez moi mais Oliveira n'a jamais exiger le placer de la nuque par intervention directe de la main, et c'est ce que vous laissez entendre dans vos conceptions. Enfin je ne cherche pas à vous voir de telle ou telle façon, je constate et si vous avez le talent équestre de ces écuyers je vous en félicite et serais heureux de prendre des leçons sous votre direction.

l'aide du poids du corps à l'interieur , c'est en effet un point qui fait débat en effet la justesse c'est quand le cheval vous place de lui même legèrement à l'interieur , et non pas quand vous vous penchez à l'interieur - ce qui est dit dans une autre partie du texte , dont je pense personnellement qu'elle correspond plus à l'analyse de Steinbrecht lui même , et comme vous le savez , l'ouvrage a eu deux rédacteurs ..

pour le reste , je n'ai pas de commentaires , et si vous avez compris de mes posts que je pouvais " exiger le placer de la nuque par intervention directe de la main, " j'ai du mal m'exprimer parce que déja pour moi le mot placer , je ne l'utilise que dans l'idée du "placer lateral " ou dit autrement le placer droit d'épaules et de hanches , donc placer la nuque je ne sais pas ce que cela veut dire , si le râchis est droit et flexible et que la tête est libre , ce qui va ensemble , le cheval se ramène , il suffit de conserver l'idée de l'appui doux , et de ne jamais rompre la constance de l'appui , ça pour moi FRG est clair là dessus , il ne faut jamais abandonner à coups le veritable appui , passer ou revenir à l'appui doux doit toujours preceder ou suivre l'effet de rendre ou l'effet de soutenir , toujours chercher et sentir dans sa main l'appui du mors , afin d'eviter tant de surpendre que le fait que le cheval se donne des saccades .

mais je rejoins votre point que le gymnase est un livre complexe avec des passages qui peuvent paraitre contradictoires , et qui le sont .