Décontraction de la bouche

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Bloops29

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Décontraction de la bouche
Posté le 29/01/2010 à 18h15

On parle beaucoup de décontraction de la bouche du cheval.
Mais comment fait-on pour avoir un maximum de décontraction ?
Mis à part avoir une bonne main, y-a-t-il des exercices que vous pourriez conseiller ?

Edité par bloops29 le 29-01-2010 à 18h15

Bloops29

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Posté le 05/02/2010 à 14h15


olivier2 a écrit le 05/02/2010 à 14h08:
le poids que vous sentez dans la main ,c'est ce que l'on appelle un
" effet" , c'est l'effet du fait que le cheval pousse sa masse vers l'avant , mais comme il est trop jeune pour avoir le dos sur une ligne droite , quand il pousse sa masse vers l'avant alourdie de la votre , pour faire court ... son arriere main s'élève , et alors il charge la main .


Merci pour ces explications. Oui, c'est bien ça, elle "charge" ma main.
Et que me conseillez-vous comme exercices ?
Comment dois-je réagir lorsqu'elle charge ma main ?

Bloops29

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Décontraction de la bouche
Posté le 05/02/2010 à 14h17

D'accord, donc, si je comprends bien il faut que je travaille l'abaissement de l'arrière-main vu que mes problèmes viennent du fait qu'elle la relève.

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Décontraction de la bouche
Posté le 05/02/2010 à 14h18


bloops29 a écrit le 05/02/2010 à 14h05:
En lisant votre question, je viens de penser à quelque chose : je me demande si je mets bien la même pression dans mes deux mains. Je pense que oui mais si jamais ce n'était pas le cas, le problème pourrait-il venir de là ?

Sa réaction : au pas, aucun soucis, elle va me donner gentiment le pli. Par contre, au trot, elle va me couper le cercle (quoi que selon les séances, je n'obtiens pas la même chose, parfois, c'est mieux) et tourner comme un "bateau" (j'insiste sur le fait que ce n'est pas toujours le cas et que parfois, j'arrive à l'obtenir incurvée au trot). Donc, dans ce cas là, je pense que le problème n'est pas forcément au niveau de la bouche, je ne sais pas ce que vous en pensez... Au galop, elle s'appuie franchement en baissant la tête : je pense qu'elle n'a pas vraiment d'équilibre pour l'instant.


a premiere vue si j'ai bien compris c'est un probleme d'afflexion, si vous demandez le plis sur une rene direct devant l'epaule tout en ecartant la rene exterieur toujours avec la meme pression dans les deux rene et en mettant le poid du corp exageremment sur l'exterieur que se passe t'il.vous devriez observer un transfer de masse sur l'exterieur et de ce fait un cheval qui s'incurve correctement.

oubliez le trot et le galop si le probleme n'est pas deffinitivement regle au pas, ce n'est pas le but premier que d'avoir un cheval au 3 allures.

Edité par mistic54 le 05-02-2010 à 14h19



Bloops29

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Posté le 05/02/2010 à 14h20


istria a écrit le 05/02/2010 à 14h11:
a mon avis elle manque d'equilibre....et se durcit se contracte dans la bouche ca c'est flagrant dans les changements de direction par exemple elle se contracte du cote ou elle doit tourner je me repete mais a mon avis travilles beaucoup deja les flexions d'encolure .....


Oui, c'est ce que je pense aussi. Après par rapport à ça, ce n'est pas évident de réagir en conséquence (enfin...Pour moi). C'est pour ça d'ailleurs que je demande l'avis de gens qui ont de l'expérience et des connaissances.
Je retiens, en effet, les flexions d'encolure (c'est ce qu'une amie qui prépare son monitorat m'avait conseillé). Merci.

Bloops29

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Posté le 05/02/2010 à 14h24


mistic54 a écrit le 05/02/2010 à 14h18:


a premiere vue si j'ai bien compris c'est un probleme d'afflexion, si vous demandez le plis sur une rene direct devant l'epaule tout en ecartant la rene exterieur toujours avec la meme pression dans les deux rene et en mettant le poid du corp exageremment sur l'exterieur que se passe t'il.vous devriez observer un transfer de masse sur l'exterieur et de ce fait un cheval qui s'incurve correctement.

oubliez le trot et le galop si le probleme n'est pas deffinitivement regle au pas, ce n'est pas le but premier que d'avoir un cheval au 3 allures.


Oui, j'ai laissé tomber le travail au galop pour le moment.
Il m'arrive aussi de ne faire que séances au pas.

Et merci pour vos conseils. Je n'avais pas pensé, à vrai dire, à mettre mon poids du corps exagérément à l'extérieur. J'y penserai !

Gnat

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Décontraction de la bouche
Posté le 05/02/2010 à 14h33


bloops29 a écrit le 05/02/2010 à 13h36:
Oui, je vous lis toujours. J'essaie de comprendre mais parfois, j'ai du mal à tout cerner mais merci quand même pour vos interventions !

Merci Gnat ! Tu as très bien résumé ! Je précise une chose : au pas, elle cherche à accélérer en début de séance mais après avoir bien marché, je n'ai plus de soucis.
Les problèmes que j'expose, je les rencontre davantage au trot et au galop, bien que ce soit une allure que je ne travaille pas vraiment pour l'instant.

Ce que je ressens ? Je vais essayer de l'expliquer au mieux... Je ressens beaucoup de résistance dans la bouche lorsque je lui demande de ralentir au trot, quand je passe du trot au pas ou du trot à l'arrêt. Dans ces cas là, elle s'appuie vers le bas. Donc, là, en effet, c'est bien un problème de "poids".
Lorsqu'elle cherche à accélérer, idem. Plus je la retiens et plus elle s'appuie. Peut-être que mes actions de mains sont trop fortes à ce moment là, je ne sais pas... C'est un peu comme si elle je me "battais" avec elle. Elle s'enfuit vers l'avant en durcissant sa bouche alors que je lui demande l'inverse en quelque sorte.
Dans une moindre mesure, quand je demande l'incurvation, j'ai l'impression de ressentir une résistance du côté où je lui demande de tourner, comme si sa bouche se raidissait ou se durcissait.


Alors oui, en effet, je pense qu'il y a un problème au niveau équilibre; elle accélère l'allure en se déséquilibrant sur l'avant-main; elle ne réussit donc pas à passer convenablement ses transitions descendantes (elle n'est pas dans les conditions de pouvoir reporter du poids vers l'arrière main pour se freiner).

Après au niveau de tes actions de mains, elles doivent toujours être très brèves: plus tu lui offre un appui, plus elle va s'appuyer dessus, et plus elle va vouloir s'y appuyer plus elle va mettre du poids sur ses épaules et "courrir". C'est la principe d'action-réaction, et il ne faut pas rentrer dans ce jeu sinon comme tu dis c'est "la bagarre".
Ces actions de mains doivent être aussi associées à autre chose qui va lui induire ce qu'elle doit faire: par exemple la voix ou l'endroit où tu lui demande (ce que je te disais dans un précédent post).

Si tu sens qu'elle vient mettre du poids sur son mors, c'est qu'elle est en train de se déséquilibrer; essaie de corriger de suite par de petites actions de mains vers le haut et surtout et redressant et tonifiant ton haut du corps.
essaie d'éviter les grandes lignes droites qui amènent du déséquilibre, et travaille plutôt sur des courbes (assez larges).
Pour moi, il faudrait travailler sur des transitions interallures, comme je te l'ai déjà dit (pas dans le conflit, mais en associant la fermeture des doigts (et pas le retrait de la main) à la voix et en utilisant le haut du corps;
C'est quand même la base que de pouvoir transitionner le cheval à volonté...
Je t'avais donné un exercice pour la sensibiliser à la jambe intérieure; une fois qu'elle a bien compris son action, tu pourra l'utiliser (et en mettant ton poids à l'extérieur) pour l'inciter à reporter du poids sur son latéral extérieur, et favoriser ainsi son équilibre latéral.
(pour commencer c'est pas mal de dessiner un "carré" et de la faire passer à chaque fois bien dans le coin en la poussant avec ta jambe intérieure/poids du corps- mais pour ça il faut une barrière sinon c'est trop difficile pour le cheval...)
Quand tu tournes, pense à utiliser "tout ton corps" et pas juste tes mains;

Je pense que lorsqu'elle aura bien compris et accepté la fermeture des doigts (+ l'attitude du corps), et que son équilibre sera un peu amélioré, tu aura beaucoup moins de soucis...

Bloops29

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Posté le 05/02/2010 à 14h38

Merci Gnat pour tous ces conseils et j'ai bien pris note de l'exercice pour la sensibiliser à la jambe intérieur !

Olivier2

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Posté le 05/02/2010 à 14h39

pour ce qui me concerne je vous dirais la chose suivante ..

Normalement un professionnel qui va au fond des choses , risque fort de vous donner une solution , qui n'est pas tres agréable à entendre ...
(je ne suis pas pro)

il va vous conseiller d'arreter de monter le cheval , de le remettre à la longe , ceci pour au moins un an encore si ce n'est deux , et ainsi le cheval aura plus de force dans l'arriere main pour les premières leçons avec le poids d'un cavalier , afin que le cheval fasse le moins possible le dos rond en contraction au départ . En fait il vous conseillera ce qu'il aurait fait pour lui , à savoir de ne débourrer (ou remonter dans le cas présent) que tardivement le cheval .

Maintenant d'autres professionnels vous donneront surement des conseils moins difficiles ou plus agréables à entendre , mais à mes yeux , vous ne résoudrez pas si bien la difficulté , qui est que le cheval raidit son dos parce que à ce stade son dos n'est pas assez fort (pour faire court)
et le danger possible dans ce cas de figure , c'est que si vous insistez , il risque de commencer à se retenir , parce c'est généralement le scenario classique .

et insister ... c'est une erreur que j'ai malheureusement commis dans le passé .. et je l'ai vraiment regretté par la suite ...

Bloops29

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Posté le 05/02/2010 à 14h49

Vous me faites peur, Olivier, mais je peux comprendre.

La jument, dont je parle, est une jument que j'aie en pension complète, le but étant de la sortir et de la travailler.
Pour ça, je paie une certaine somme par mois (bon... pas grand chose mais pour une étudiante, c'est quand même de l'argent qui part tous les mois). Du coup, j'avoue que j'aurais du mal à me résoudre à ne plus la monter pendant un an.
Je la longe de temps en temps (sans enrênement), la sort beaucoup en extérieur (terrains variés) et elle vit au pré. Est-ce suffisant pour qu'elle soit bien musclée ?

Olivier2

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Posté le 05/02/2010 à 15h12

peut etre prenez des cours pour approfondir la technique de la longe , dans un premier temps ... c'est une manière de progresser comme une autre , et on y pert jamais son temps et son investissement ...

Cyriline

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Posté le 05/02/2010 à 15h28

Etant donné que tu debute son travail, je maintient que le travail en terrain varier est une très bonne solution, à completer avec le travail en carrière mais qui pour moi vien au second plant.
La longe pendant un ans je trouve cela completement absurde... Surtout qu'une longe mal employer (ne le prend pas pour toi Bloops) peu etre catrastrophique pour le cheval.
Lorsque tu travail en exterieur tu peu réaliser les exercices que te propose Gnap sur les variations d'allures et surtout travailler tes actions de mains de facon à ne lui offrir aucun appuis.
L'autre avantage du travail en terrain varier c'est qu'elle va se musculer et également améliorer son équilibre. Il faut lui laisser le temps de retrouver locomotion et équilibre.

Olivier2

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Posté le 05/02/2010 à 15h33


cyriline a écrit le 05/02/2010 à 15h28:
Surtout qu'une longe mal employer (ne le prend pas pour toi Bloops) peu etre catrastrophique pour le cheval.


c'est bien pour cela qu'il est bon de prendre des cours et de se former aussi pour longer , car on commence à y apprendre " la nature du cheval " ce qui permet de le longer en respectant sa nature et qu'il ne se raidisse pas sur le cercle au lieu de s'assouplir ...

Superlespro

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Posté le 05/02/2010 à 16h04

il faut aussi adapter l'embouchure pour optimiser la décontraction.
donc préférer des mors à jouet et en cuivre.

Superlespro

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Posté le 05/02/2010 à 16h06

mais il tout d'abord avoir un cheval calme en avant et droit

Mistic54

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Posté le 05/02/2010 à 16h38


bloops29 a écrit le 05/02/2010 à 14h24:


Oui, j'ai laissé tomber le travail au galop pour le moment.
Il m'arrive aussi de ne faire que séances au pas.

Et merci pour vos conseils. Je n'avais pas pensé, à vrai dire, à mettre mon poids du corps exagérément à l'extérieur. J'y penserai !


c'est logique, ont ne deplace pas 450kg et surtout si il n'y a pas d'equilibre lateral comme ca, au depard il faut etre grossier pour petit a petit l'etre moins de la lourdeur nait la legerete pas du contraire, comment voulez vous ameliorer les choses si vous vous refusez d'y toucher, ont ne touche pas la bouche d'un cheval, c'est le meilleur moyen de ne pas l'assouplir, il faut etre doux avec vos mains, comment voulez vous relever un cheval si au depard vous n'avez pas cette fermettee de le relever, mais cette douceur de savoir redonner, pour qu'un cheval soit, il faut etre capable comme n'importe quel athlete de lui faire passer ces propres limite, croyez vous qu'un marathonien soit capable de parcourir autant de kilometre sans se forcer chaque jour a faire 1 km de plus, j'en doute.
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