Ethologie dangereux ?

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Loliitaa88

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Ethologie dangereux ?
Posté le 26/02/2010 à 19h48

bonjour a tous enfaite j'ai une question:
J'ai très souvent entendue parler de l'étologie et quelque uns de ces principes.mais c'est encore asser vague!Pouvez vous m'en dire plus?
Personellement et d'après ce que j'ai entendue je trouve sa super et j'aimerais le faire avec ma future jument mais une fois dans mon club j'ai rencontré une dame avec un cheval et je lui est demandé si elle fesait de l'étologie avec car j'avais vu un licol étologique et elle ma répondue que non car ce n'était en vériter pas très bien pour le cheval car les noeuds appuyaits sur certaine partie qui pouvais faire mal!
Est-ce vrai?L'étologie est donc "dangereuse"?!

Merci de vos reponses

Ourraggan

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Posté le 05/03/2010 à 23h21

L'environnement du cheval n'est pas forcement bien pris en compte.
Et j'entends par là également l'état psychologique du cheval à l'instant T, au moment même où l'étude est réalisée.
J'ai vu un cheval dont le comportement changeait du tout au tout selon qu'il se situait dans un endroit ou dans un autre.
Une étude faite à ces deux moments distincts auraient donné des résultats tout à fait différents fâce à un observateur.

Et ne pas oublier qu'a l'état naturel le cheval passe 90% de son temps à chercher sa nouriture et se nourir.
Etant domestiqué il n'a plus les même besoins et au contact de l'homme son évolution peut être beaucoup plus rapide qu'elle n'a été au cours de sciècles précédents.
Son besoin primaire n'est plus à assouvir en priorité (même s'il y recours en situation de stress:cheval qui mange dans son stall dans un environnement bruyant), l'évolution est alors possible.
La satisfaction d'un besoin primaire entraine l'évolution vers la satisfaction d'autres besoins suppérieurs (secondaires tertiaires).

On a vu d'autres espèces évoluer en quelques dizaines d'années alors que l'évolution à été nulle pendant des centaines d'années. Quand il s'agit de la sauvegarde de l'espèce l'évolution peut être très rapide.

Magdu84

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Posté le 05/03/2010 à 23h26

non, pas du tout : l'évolution n'est possible que sous la pression sélective de l'environnement.( lutte pour la survie, succès de la reproduction en fonction des mutations ...)

L'Homme et les animaux domestiques qui l'entourent ne sont plus soumis à la pression de l'environnement car l'Homme adapte l'environnement à ses besoins (et à ceux de ses animaux domestiques).

Harasdefauch

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Posté le 05/03/2010 à 23h26


holly4me a écrit le 05/03/2010 à 23h03:

Citation :
avez vous vue un cheval dans cette situation de récompemce la larme aux yeux ??? mois oui et plusieur fois


Eh eh eh eh eh toi???

Tu veux pas continuer à poster ici???

Je me fend la tronche à chaque fois que tu envoies quelque chose, et je te remercie pour ça!!!

Tu es vraiment ridicule!!!

Et j'attend ta prochaine intervention avec impatience


(et puis, sincérement, fais un effort d'orthographe, M*rde, c'est galère de comprendre tes anneries à chaque fois...je perd un temps fou avant le fou rire!!!)


18 ans on a tout vue et on peut faire la grande ???non!!!!

Holly4me

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Posté le 05/03/2010 à 23h32


harasdefauch a écrit le 05/03/2010 à 23h26:


18 ans on a tout vue et on peut faire la grande ???non!!!!


ai je dit quelque part que j'avais tout vu?

(t'as vu, je tourne mes phrases comme toi!!!tu es mon modèle... )

Et, tu veux qu'on parle de l'âge?
48ans et pas foutu de sortir une phrase correcte sans fautes d'orthographe?
Même si on oublie l'orthographe, pour peut être des problèmes visuels ou je ne sais pas, tes phrases n'ont pas de sens!!!

Tu sais, c'est pas parce qu'une chose est claire dans ta tête que NOUS (les gens hors de ton cerveau) vont comprendre hein!!
Alors, quand on vient poster en public, on fait au moins un minimum d'effort pour être compris, sinon ça sert à rien!!

Ourraggan

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Posté le 05/03/2010 à 23h33

Le cheval a une personnalité propre et par là même est capable d'émotions (vous arrétez pas de le répéter).

Alors je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas apprécier une situation plus qu'une autre. (maintenant pleurer est autre chose car le système lymphatique peux être activé par un simple coup de cravache).

Le fait de pleurer est une différence fondamentale entre l'homme et l'animal et détermine un certain niveau de conscience.
Le cheval n'est pas encore arrivé à ce niveau, mais ne pas tomber dans l'excès inverse en affirmant qu'il ne se rencontre de rien et n'est pas conscient de son environnement.

Holly4me

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Posté le 05/03/2010 à 23h39


ourraggan a écrit le 05/03/2010 à 23h33:
Le cheval a une personnalité propre et par là même est capable d'émotions (vous arrétez pas de le répéter).

Alors je ne vois pas pourquoi il ne pourrait pas apprécier une situation plus qu'une autre. (maintenant pleurer est autre chose car le système lymphatique peux être activé par un simple coup de cravache).

Le fait de pleurer est une différence fondamentale entre l'homme et l'animal et détermine un certain niveau de conscience.
Le cheval n'est pas encore arrivé à ce niveau, mais ne pas tomber dans l'excès inverse en affirmant qu'il ne se rencontre de rien et n'est pas conscient de son environnement.


la conscience est purement humaine aussi!!
Sinon, nous ne serions pas les "êtres supérieurs" que chérissent tant certains philosophes!!

Le cheval saura apprécier une situation qui lui est confortable, peut être un choix entre un bonbon carotte et une pomme?

Mais il sera incapable d'apprécier une remise des prix!!!
Il faut arrêter l'anthropomorphisme là!!!
Le cheval ne sait pas ce qu'est "concourir" pour une place autre qu'un meilleur accès à la nourriture ou bien une saillit...qu'est ce qu'il en sait lui, que le jour J, il a gagné...il va ressentir les émotions de son cavalier, certainement!!
Mais ça s'arrête là!

Edité par holly4me le 05-03-2010 à 23h40



Ourraggan

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Posté le 05/03/2010 à 23h46


magdu84 a écrit le 05/03/2010 à 23h26:
non, pas du tout : l'évolution n'est possible que sous la pression sélective de l'environnement.( lutte pour la survie, succès de la reproduction en fonction des mutations ...)

L'Homme et les animaux domestiques qui l'entourent ne sont plus soumis à la pression de l'environnement car l'Homme adapte l'environnement à ses besoins (et à ceux de ses animaux domestiques).


Regarde l'évolution de l'Homme depuis quelques centaines d'années par exemple. Il a dominé l'environnement et son évolution s'est enflammée.
Mais même si l'environnement répond à certains besoins, d'autres besoins apparaissent et d'autres stimulis également capables eux aussi d'engendrer des changements et celà, même si les besoins primaires sont dépassés.

Il y aura toujours un facteur un stimuli qui engendrera une mutation et parfois même une perte de savoir (cheval qui ne sait pas reconnaître les plantes nocives).
Le cheval de "l'état sauvage" est passé à "l'état de dépendance" à l'Homme. Et par la selection a parfois perdu beaucoup de son acquit (pour pas dire instinct) primitif.

Magdu84

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Posté le 06/03/2010 à 00h13


ourraggan a écrit le 05/03/2010 à 23h46:


Regarde l'évolution de l'Homme depuis quelques centaines d'années par exemple. Il a dominé l'environnement et son évolution s'est enflammée.
Mais même si l'environnement répond à certains besoins, d'autres besoins apparaissent et d'autres stimulis également capables eux aussi d'engendrer des changements et celà, même si les besoins primaires sont dépassés.

Il y aura toujours un facteur un stimuli qui engendrera une mutation et parfois même une perte de savoir (cheval qui ne sait pas reconnaître les plantes nocives).
Le cheval de "l'état sauvage" est passé à "l'état de dépendance" à l'Homme. Et par la selection a parfois perdu beaucoup de son acquit (pour pas dire instinct) primitif.


je te parle d'évolution au sens génétique !!!

Vero13

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Posté le 06/03/2010 à 00h26

Je suis heureuse de voir que les arguments sont expliqués, échangés, la tournure de ce post me plait bien. Harasdefauch il faut que vous sachiez que le scientifique dont nous faisons le plus souvent référence est aussi un cavalier de toujours et qui a aussi un vécu ce qui n'empêche que lorsque l'on a une démarche scientifique il faut mettre son affect. Votre expérience et votre ressenti ne vaut que pour vous et n'a pas valeur scientifique vous en conviendrez (j'espère...).
Moi aussi j'aurais préféré qu'on me dise que le cheval est capable de m'aimer au vrai sens du terme mais cela ne m'empêcher jamais d'avoir une relation "particulière" avec mon cheval et toute la scienc n'y changera rien mais je sais maintenant ce que je peux raisonnablement attendre en retour de sa part et me permet de mieux comprendre ses réactions pour aller encore plus loin avec lui.
Finalement nous ne prenont que ce qui nous arrange dans nos relations....

Qaouali

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Posté le 06/03/2010 à 00h36

Aujourd'hui si je voulais qu'on accorde une quelconque importance à une c**** je la coloriserais scientifique et tt le monde n'y verrait que du feu.


Les théories scientifiques elles mêmes n'ont du reste une quelconque valeur que tant qu'une nouvelle n'est pas venue les démolir...

Qaouali

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Posté le 06/03/2010 à 00h38

Holly4me il te faut un correcteur d'ortho. C'est bourré de fautes, hein !

Qaouali

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Posté le 06/03/2010 à 00h40

"Le fait de pleurer est une différence fondamentale entre l'homme et l'animal et détermine un certain niveau de conscience.

Un chameau .. pleure quand il a une émotion !
C'est même le sujet d'un film.

J'ai vu un chien le faire.
Non il n'avait pas un coup de froid. Et du reste ça ne s'est jamais reproduit.

Qaouali

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Posté le 06/03/2010 à 00h43

"Moi aussi j'aurais préféré qu'on me dise que le cheval est capable de m'aimer au vrai sens du terme mais cela ne m'empêcher jamais d'avoir une relation "particulière" avec mon cheval et toute la scienc n'y changera rien mais je sais maintenant ce que je peux raisonnablement attendre en retour de sa part et me permet de mieux comprendre ses réactions pour aller encore plus loin avec lui"


Que le cheval vous aime ou que " VOUS ayez une relation particulière avc lui", cela causerait-il un problème à l'humain que l'animal ait des "sentiments" ?

Fayange

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Posté le 06/03/2010 à 08h37


qaouali a écrit le 06/03/2010 à 00h43:
"Moi aussi j'aurais préféré qu'on me dise que le cheval est capable de m'aimer au vrai sens du terme mais cela ne m'empêcher jamais d'avoir une relation "particulière" avec mon cheval et toute la scienc n'y changera rien mais je sais maintenant ce que je peux raisonnablement attendre en retour de sa part et me permet de mieux comprendre ses réactions pour aller encore plus loin avec lui"


Que le cheval vous aime ou que " VOUS ayez une relation particulière avc lui", cela causerait-il un problème à l'humain que l'animal ait des "sentiments" ?


Pour certains humains...OUI je pense en effet...il serait obliger de remettre en question beaucoup de leurs actions ...

Fayange

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Posté le 06/03/2010 à 08h38


vero13 a écrit le 06/03/2010 à 00h26:
Je suis heureuse de voir que les arguments sont expliqués, échangés, la tournure de ce post me plait bien. Harasdefauch il faut que vous sachiez que le scientifique dont nous faisons le plus souvent référence est aussi un cavalier de toujours et qui a aussi un vécu ce qui n'empêche que lorsque l'on a une démarche scientifique il faut mettre son affect. Votre expérience et votre ressenti ne vaut que pour vous et n'a pas valeur scientifique vous en conviendrez (j'espère...).
Moi aussi j'aurais préféré qu'on me dise que le cheval est capable de m'aimer au vrai sens du terme mais cela ne m'empêcher jamais d'avoir une relation "particulière" avec mon cheval et toute la scienc n'y changera rien mais je sais maintenant ce que je peux raisonnablement attendre en retour de sa part et me permet de mieux comprendre ses réactions pour aller encore plus loin avec lui.
Finalement nous ne prenont que ce qui nous arrange dans nos relations....


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