Ethologie dangereux ?

holly4me a écrit le 02/03/2010 à 22h35: oui mais l'égoïste ne va pas créer de liens avec ses congénères si?

pourquoi pas ?
combien d'humains recherchent l'amour pour recevoir sans jamais rien donner ?

Les relations sociales pour le cheval comprennent les séances de grattage, le jeu chez les jeunes, le profit des sens en alerte de tout le groupe, la position rassurante du leader (qui prend des décisions pour LUI et qui est suivi par le groupe) et un tas d'autres choses ...

alpine40 a écrit le 02/03/2010 à 22h36: tient d'ailleurs ca me fait repenser a un truc,je sais que le cheval est ego-centre,alors pourquoi lors de la tempetede 99,mon doyen rameuter tjrs ts le monde au centre du pre?a l'abri des chutes d'arbres?

Ca ressemble à un comportement d'étalon, chez qui la sécurité du groupe est primordiale pour SON bien-être.
L'étalon a un statut particulier, un programme qui le pousse à placer les individus du groupe en sécurité. Tant que ce n'est pas fait, il ressent par résonnance la mise en danger des autres individus.

alpine40 a écrit le 02/03/2010 à 22h36: tient d'ailleurs ca me fait repenser a un truc,je sais que le cheval est ego-centre,alors pourquoi lors de la tempetede 99,mon doyen rameuter tjrs ts le monde au centre du pre?a l'abri des chutes d'arbres?

6em sens perdue a 99%chez l'homme!!!!!

Bon il y a donc un leader, et nous, on ne peut pas essayer d'avoir des réactions de leader?

En même temps, chaque ÊV "pense" à lui, et pas aux autres...quand les "mamans" protègent leurs bébés, c'est seulement parce qu'ils détiennent la moitié de son patrimoine génétique, les chevaux ne font donc pas exception si je comprend bien
Donc, ils vivent en groupe pour être plus en sécurité parce que l'attention de plusieurs individus sera plus efficace que celle d'un seul individu.
Ils recherchent le contact pour leur bien être...mais c'est ça qui me bloque en fait...les animaux n'ont pas de sentiments, pourquoi ont ils besoin de ces contacts sociaux comme le passage mutuel pour être bien? (non mais je suis vraiment désolée hein...je sais pas pourquoi je comprend pas )

[quote=holly4me j=02/03/2010 h=22h53]Bon il y a donc un leader, et nous, on ne peut pas essayer d'avoir des réactions de leader?

En même temps, chaque ÊV "pense" à lui, et pas aux autres...quand les "mamans" protègent leurs bébés, c'est seulement parce qu'ils détiennent la moitié de son patrimoine génétique, les chevaux ne font donc pas exception si je comprend bien
Donc, ils vivent en groupe pour être plus en sécurité parce que l'attention de plusieurs individus sera plus efficace que celle d'un seul individu.
Ils recherchent le contact pour leur bien être...mais c'est ça qui me bloque en fait...les animaux n'ont pas de sentiments, pourquoi ont ils besoin de ces contacts sociaux comme le passage mutuel pour être bien? (non mais je suis vraiment désolée hein...je sais pas pourquoi je comprend pas )[/quot

les animaux n'ont pas de sentiments!!!!!!!!
il faut vraiment ne pas connaitre les chevaux pour dire cella!!!!
déjat l'amour mathernel no 1,
les étalons protége leur famille no 2,
le vieux cheval dans un troupeaux seras toujour sous le regard d'un hautre et jamais seul no3
le couple cavalier cheval partage les mémes resentie -(lord d'une remise de troffet ou a l'imme nationnale regardez bien les yeux et le comportement d'un cheval complise )(bien sur pas un pompom ou tout le monde passe sur son dos)no 4
un cheval a du sentiment envert les autres chevaux et un ou deux humains
soit le soigneur qui le bichonne 365 jours par ans !!
et son cavalier qui partage ces galaires en entrainements !!!
je doute que ses resentie de sentiments muthuel soit a la portée du cavalier qui passe 1 heure de temp en temp ou du soigneur qui donne simplement les repas etc etc

les chevaux ont des sentiments, évidemment !!
Par contre, ce n'est pas qu'ils aiment leur cavalier, c'est juste qu'ils SE sentent bien avec lui : nourriture, pansage, protection ...
Le cheval recherche son confort.
L'Homme le conditionne à la vie à l'écurie, au box, au travail ...
Le cheval apprend très vite qu'en exécutant les demandes du cavalier, il obtient le confort (caresse, félicitation, carotte, repos ...)

Les chevaux entre eux établissent des liens pas dans le but de donner, de rendre service, mais toujours dans le but de recevoir quelque chose ou de satisfaire un besoin (sexuel, grattage, chasser les moustiques) d'ailleurs, le grattage mutuel en est la preuve : pour obtenir un grattage du garrot, un cheval doit d'abord proposer SES services pour convaincre son partenaire ...

Holly, il n'y a pas UN leader, il y a de temps en temps un cheval qui prend une initiative (aller boire, aller à l'ombre ...) et les autres le suivent, aspirés par sa bulle.
Le leader est celui qui aura pris une décision, ce n'est pas un statut attribué.
Si on devient leader pour son cheval, c'est intéressant.

harasdefauch a écrit le 02/03/2010 à 23h55: les animaux n'ont pas de sentiments!!!!!!!! il faut vraiment ne pas connaitre les chevaux pour dire cella!!!!

Je te retourne le compliment, c'est plutôt toi qui n'a rien compris du cheval. Le cheval est un être simpliste qui ne s'encombre pas de sentiments. S'il avait des sentiments, il n'aurait jamais survécu 20 000 ans dans la nature hostile.

harasdefauch a écrit le 02/03/2010 à 23h55: déjat l'amour mathernel no 1

Mui bien sûr... Sauf cas exceptionnel pour défendre le patrimoine génétique, j'ai jamais vu une jument défendre son poulain qui se faisait agresser par un prédateur. L'amour maternel n'existe pas chez les animaux.

L'instinct maternel, oui. Mais l'amour maternel, non. Et ce sont deux choses complètement différentes.

harasdefauch a écrit le 02/03/2010 à 23h55: les étalons protége leur famille no 2

Par intérêt. Les juments portent sa descendance, son patrimoine génétique.

harasdefauch a écrit le 02/03/2010 à 23h55: le vieux cheval dans un troupeaux seras toujour sous le regard d'un hautre et jamais seul no3

Un vieux cheval sera toujours abandonné aux prédateurs s'il n'arrive pas à suivre la cadence de la fuite.

harasdefauch a écrit le 02/03/2010 à 23h55: le couple cavalier cheval partage les mémes resentie -(lord d'une remise de troffet ou a l'imme nationnale regardez bien les yeux et le comportement d'un cheval complise )

Celle-là, c'est la meilleure je pense...

Un cheval est incapable de comprendre la notion de "victoire", pas même à l'issue d'un combat d'entier. Celui qui aura pris le dessus ne se sentira pas "victorieux".

Parce que le sens de la compétition tel que l'humain le conçoit est particulier de notre espèce.



bref, tu es dans l'attitude totale de l'anthropomorphiste convaincu. Je doute que mes paroles t'éclairent véritablement, car tu préfères croire en des sentiments pour te rassurer de ce que pourraient "éprouver" tes chevaux à ton égard.


Mais peut-être qu'avec le temps, tu apprendras qu'à trop surestimer le cheval, la chute peut être rude.

Et pourtant, j'ai vécu une relation fusionnelle avec une ponette à une époque. Mais je ne prétends pas qu'elle m'aimait. Juste que notre communication était parfaite, que cela la rassurait et qu'elle recherchait ma compagnie par intérêt.

magdu84 a écrit le 03/03/2010 à 06h57: les chevaux ont des sentiments, évidemment !!

Mmh, je dirais plutôt que les chevaux ont des "émotions" ^^ Mais pas de "sentiments".

Intéressant ...

Sentiments ou émotions???
Ressentir et analyser ou juste ressentir????
Qu'est ce qu'un sentiment et qu'est ce qu'une émotion pour nous autre humains????
et surtout, est ce la même chose pour les animaux, aux chevaux???

Attention, je ne dis pas que les chevaux ne ressentent pas!!!

magdu84 a écrit le 03/03/2010 à 07h01: Holly, il n'y a pas UN leader, il y a de temps en temps un cheval qui prend une initiative (aller boire, aller à l'ombre ...) et les autres le suivent, aspirés par sa bulle. Le leader est celui qui aura pris une décision, ce n'est pas un statut attribué. Si on devient leader pour son cheval, c'est intéressant.

Merci merci merci!!!
Voila, c'est bon, tu as expliqué ce qui me troublait!!!


Bon, euh le monsieur qui dit que je sais pas de quoi je parle...a tellement bien été remballé par Saber que j'ai pas besoin de répondre!!!



Et Titou, comme Saber, j'imagine plus les chevaux ayant des "émotions"...

Citation : L'émotion est créatrice d'un mouvement, donc d'un changement, dans le monde du vivant - émouvoir = mettre en mouvement. Ce changement est vécu physiquement (manifestation de la joie, de la peur, du dégoût, de la colère...). Les émotions sont reliées à une région du cerveau, qui joue un rôle clé dans la régulation de nos émotions et de la mémoire émotionnelle. Le déclenchement émotionnel est quant à lui lié à un changement dans la manière de vivre une relation ou d'être en relation

(Wikipédia)

Plutôt qu'un sentiment :

Citation : Le sentiment est la composante de l'émotion qui implique les fonctions cognitives de l'organisme. Il renvoie à la perception de l'état physiologique du moment.

cette définition conviendrait si elle n'était pas complétée par :

Citation : Le sentiment est un élément très fort dans les modes de pensée, au point qu'il apparait dominant dans certains raisonnements.

Les chevaux n'ont pas de telles pensées, elles sont "réservées" aux humains.

Les chevaux ont plutôt des ressentis, et si j'ai bien compris, ça se traduirait par :"ça c'est bien pour mon confort, ça c'est pas bien pour moi"

J'irais jusqu'à dire que la meilleur relation que l'on peut avoir ave un cheval, c'est lorsque notre relation est basée sur le ressenti.
Pour moi.

Je me régale a vous lire...