Ethologie dangereux ?

korigan a écrit le 01/03/2010 à 19h18: les chevaux ne SAVENT PAS que l'humain les protège ! Ils sont EGOCENTRES et ne peuvent donc pas voir autre choses qu'eux même.

Mais ils savent que le "dominant" (je sais que si A>B et B>C n'implique pas A>C) est digne de confiance, il sera capable de protéger/prévenir/agir en cas de danger non?
C'est pourquoi ils remettent tout le temps en cause ce semblant de "hiérarchie" entre eux et avec nous? non?

J'ai pas lu tout l'article, mais je suis d'accord rien qu'avec le premier paragraphe !
Quand quelqu'un vous dit qu'il est ethologe, vous lui demander son diplôme univesitaire, histoire de remettre les choses a leur place !
Un chat est un chat ! Un chien, un chien !

Bon et bien je viens de tout lire et



Tout est dit !

holly4me a écrit le 01/03/2010 à 19h49: Mais ils savent que le "dominant" (je sais que si A>B et B>C n'implique pas A>C) est digne de confiance, il sera capable de protéger/prévenir/agir en cas de danger non? C'est pourquoi ils remettent tout le temps en cause ce semblant de "hiérarchie" entre eux et avec nous? non?

Absolument pas. Ils ne prennent soin que d'eux mêmes.

korigan a écrit le 01/03/2010 à 20h28: Absolument pas. Ils ne prennent soin que d'eux mêmes.

Oui, ça c'est certain...mais en vivant en groupe, ils font preuve d'altruisme, comme les marmottes : lorsque les autres vont manger, quelques uns vont surveiller les alentours, et ceci à tour de rôle.
Ce qui permet la survie de la population, donc une transmission beaucoup plus favorable de l'information génétique, et pour ceci ils ont fait le choix de vivre à l'état grégaire et donc de placer leur "confiance" (c'est un mot trop humain...c'est pourquoi je met des guillemets) en les autres individus.

Il n'empêche que l'accès à la nourriture est plus facile pour un "dominant" par exemple...


Alors, bien sûr, ils ne nous confondront jamais avec un congénère, mais en parlant leur langage, c'est à dire, je te fais bouger et tu ne m'écrases pas, je suis capable d'assurer la survie de l'espèce en veillant pendant que tu fais autre chose, ou autres, on peut commencer une sorte de "communication" avec eux non?

holly4me a écrit le 01/03/2010 à 20h35: Oui, ça c'est certain...mais en vivant en groupe, ils font preuve d'altruisme, comme les marmottes : lorsque les autres vont manger, quelques uns vont surveiller les alentours, et ceci à tour de rôle. Ce qui permet la survie de la population, donc une transmission beaucoup plus favorable de l'information génétique, et pour ceci ils ont fait le choix de vivre à l'état grégaire et donc de placer leur "confiance" (c'est un mot trop humain...c'est pourquoi je met des guillemets) en les autres individus. Il n'empêche que l'accès à la nourriture est plus facile pour un "dominant" par exemple... Alors, bien sûr, ils ne nous confondront jamais avec un congénère, mais en parlant leur langage, c'est à dire, je te fais bouger et tu ne m'écrases pas, je suis capable d'assurer la survie de l'espèce en veillant pendant que tu fais autre chose, ou autres, on peut commencer une sorte de "communication" avec eux non?

Je vous arrête tout de suite. Chaque cheval d'un groupe ne veille QUE sur lui même. C'est parce qu'il s'enfuit que les autres le suivent. Car il les aspire. Ni plus ni moins.
Et pour communiquer avec un cheval il ne faut pas le pousser mais faire entrer votre bulle en contact de la sienne. Soit vous le repousser avec votre bulle soit vous vous écarter et le cheval viendra remplir l'espace libre. Il respecte votre bulle. Vous êtes cheval honoraire. Pas son dominant. Et encore moins son protecteur.

wounda a écrit le 28/02/2010 à 14h37: J'ai fait un stage avec eux et même si cela fait longtemps j'en garde un très bon souvenir

Moi je suis monté avec Guillaume en équitation classique pendant quelques années (dans son ancien club)

korigan a écrit le 01/03/2010 à 22h59: soit vous vous écarter .

Mais ne dit on pas que le dominant fait bouger le dominé??

korigan a écrit le 01/03/2010 à 22h59: Je vous arrête tout de suite. Chaque cheval d'un groupe ne veille QUE sur lui même. C'est parce qu'il s'enfuit que les autres le suivent. Car il les aspire. Ni plus ni moins. Et pour communiquer avec un cheval il ne faut pas le pousser mais faire entrer votre bulle en contact de la sienne. Soit vous le repousser avec votre bulle soit vous vous écarter et le cheval viendra remplir l'espace libre. Il respecte votre bulle. Vous êtes cheval honoraire. Pas son dominant. Et encore moins son protecteur.

euh...bon...j'ai quand même des doutes...sur la première partie...je pense quand même qu'ils font preuve d'altruisme.

Pour le reste OK, merci

Les chevaux ne peuvent pas être altruistes puisqu'ils ne font attention qu'à eux mêmes. L'altruisme est un sentiment purement humain, ne l'oubliez pas.

Et pour répondre à Miss, le dominant l'est essentiellement pour l'accession au bien de consommation : eau et nourriture.
Pour le reste, chacun est dans sa bulle.

korigan a écrit le 02/03/2010 à 13h11: Les chevaux ne peuvent pas être altruistes puisqu'ils ne font attention qu'à eux mêmes. L'altruisme est un sentiment purement humain, ne l'oubliez pas. Et pour répondre à Miss, le dominant l'est essentiellement pour l'accession au bien de consommation : eau et nourriture. Pour le reste, chacun est dans sa bulle.

Euh non, les marmottes font preuve d'altruisme!!
C'est le même genre de comportement chez les chevaux non?

Je suis bien d'accord avec Fayange, l'éthologie n'est pas une manière de monter ni de dresser des chevaux, c'est une science, laissons la donc aux scientifiques !!!
Je peux vous dire que je n'utilise pas les méthodes Blondeau, Parelli et autres chuchoteurs ou ethologues auto proclamés !!!
Posez vous les bonnes questions et vous verrez que vos chevaux ne s'en porteront que mieux !!
Apprenez à connaitre vos propres chevaux, c'est encore la meilleure façon d'obtenir ce que vous voudrez d'eux ! Les miens adorent que je les gratte sur l'encolure pour eux c'est une récompense mais aussi une marque de confiance.
Les méthodes douces peuvent être dangereuses pour le cheval et pour son cavalier, n'oublions pas que nous avons affaire à des animaux qui peuvent nous tuer !!! Quand cela est nécessaire je me fache mais croyez moi mes chevaux font la distinction entre bien et mal juste en haussant la voix !! Je n'utilise pas de licol éthologique, pas de stick éthologique mais seulement ma voix et parfois une petite claque !!

De plus ce que certains arrivent à faire par ce qu'ils appellent de l'éthologie d'autres n'y arriveront pas juste en lisant leur bouquin ! Mon ancien patron avait décidé un jour de faire monter mon cheval dans un van par la méthode Blondeau c'est à dire en utilisant un stick, on tape sur la croupe quand le cheval recule, résultat il s'est pris les 2 pieds dans le ventre... Connaissant bien mon cheval, je sais qu'il est préférable de le laisser réfléchir 5 minutes plutot que de lui taper dessus...
Alors s'il vous plait pour le bien être de nos chevaux, n'utilisez pas ces méthodes juste parce que c'est la mode et que vous l'avez lu dans un soit disant super bouquin !!
Faites preuve de patience et d'écoute ! Le travail à pied est très utile (en longe, en liberté) et vous apprendrez à mieux connaitre vos chevaux et en plus vous l'éduquerez à vos ordres (marcher, trottre galoper, s'arreter..)

holly4me a écrit le 02/03/2010 à 13h16: Euh non, les marmottes font preuve d'altruisme!! C'est le même genre de comportement chez les chevaux non?

les marmottes ont un mode de vie très différent de celui des chevaux. Elles vivent en montagne et les chevaux sont des animaux de steppe.
Et je peux vous garantir qu'un cheval ne fait attention qu'à lui même et à personne d'autre. Certes sa fuite va entraîner les autres mais ils ne suivront que parce qu'ils seront premièrement aspirés par la bulle du fuyarts et ensuite parce qu'ils auront perçu le danger. Mais aucun n'a le rôle de guetteur comme chez les marmottes.
Si vous ne voulez pas l'admettre, je n'y peux, hélas, as grand chose...

korigan a écrit le 02/03/2010 à 20h40: les marmottes ont un mode de vie très différent de celui des chevaux. Elles vivent en montagne et les chevaux sont des animaux de steppe. Et je peux vous garantir qu'un cheval ne fait attention qu'à lui même et à personne d'autre. Certes sa fuite va entraîner les autres mais ils ne suivront que parce qu'ils seront premièrement aspirés par la bulle du fuyarts et ensuite parce qu'ils auront perçu le danger. Mais aucun n'a le rôle de guetteur comme chez les marmottes. Si vous ne voulez pas l'admettre, je n'y peux, hélas, as grand chose...

Non mais d'accord!!
Je comprend!!
Je ne pensais pas qu'il y avait un "guetteur", mais un individu qui va plus ou moins regarder...ouai non en fait!!lool!!
Je viens de saisir!!!
Ok, mais alors s'ils vivent en groupe, c'est pour quoi?

holly4me a écrit le 02/03/2010 à 20h55: Non mais d'accord!! Je comprend!! Je ne pensais pas qu'il y avait un "guetteur", mais un individu qui va plus ou moins regarder...ouai non en fait!!lool!! Je viens de saisir!!! Ok, mais alors s'ils vivent en groupe, c'est pour quoi?

Je suis tout à fait d'accord avec holly4me!
on dirait que bous n'observez jamais les chevaux en groupe, par exemple, quand un cheval est coucher, l'autre est debout pour surveiller, au cas ou un danger arriverais, et tout est comme ça, vous n'allez pas me dire, qu'un cheval n'est pas sociable (entre chevaux), mais qu'il vit quand même en groupe pour des raisons mystérieuse!
les chevaux ne sont pas des êtres humain qui se socialise par besoin, car la nature n'est pas asse fructueuse!
Autre chose, pourquoi par exemple un cheval qui a peur, par exemple de marcher dans l'eau, pourquoi alors si on lui met un copain devant, il va le suivre et amrcher dans l'eau!
encore un autre exemple, deux chevaux sont dans un prés, un des deux chevaux part en promenade par exemple, et le cheval est tout seul, vous lui mettez un sceau de nourriture avec des pommes, pourquoi ne mangera t il pas le sceau, et continura t il a hennir, et a galoper inquiet?