Ethologie dangereux ?

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Posté le 02/03/2010 à 21h54

Citation :

le cheval est tout seul, vous lui mettez un sceau de nourriture avec des pommes, pourquoi ne mangera t il pas le sceau, et continura t il a hennir, et a galoper inquiet?

La mienne elle mangerait hein!!!

Korigan

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Posté le 02/03/2010 à 21h56

mmuscarine a écrit le 02/03/2010 à 21h51:

Je suis tout à fait d'accord avec holly4me!
on dirait que bous n'observez jamais les chevaux en groupe, par exemple, quand un cheval est coucher, l'autre est debout pour surveiller, au cas ou un danger arriverais, et tout est comme ça, vous n'allez pas me dire, qu'un cheval n'est pas sociable (entre chevaux), mais qu'il vit quand même en groupe pour des raisons mystérieuse!
les chevaux ne sont pas des êtres humain qui se socialise par besoin, car la nature n'est pas asse fructueuse!
Autre chose, pourquoi par exemple un cheval qui a peur, par exemple de marcher dans l'eau, pourquoi alors si on lui met un copain devant, il va le suivre et amrcher dans l'eau!
encore un autre exemple, deux chevaux sont dans un prés, un des deux chevaux part en promenade par exemple, et le cheval est tout seul, vous lui mettez un sceau de nourriture avec des pommes, pourquoi ne mangera t il pas le sceau, et continura t il a hennir, et a galoper inquiet?

Allez en stage chez un éthologue. Un vrai. un scientifique. Je suis instructeur et pourtant Dieu sait que j'ai de la patience et que je suis armé d'un point de vue psychologie. Que je sais parfaitement de quoi je parle aussi. Et que vous parvenez à user malgré tout la pédagogie que j'ai en réserve...
Si vous ne me croyez pas je n'y puis rien... Contactez donc Mr Barrey... Faites un stage chez lui... Et nous en reparlerons...

Mmuscarine

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Posté le 02/03/2010 à 22h01

écoutez je m'interresse à l'éthologie énnormément, mais pas au point de faire des stages, car pour moi il n'y a aucune science exacte nulle part même en éthologie, je ne doute pas de vos compétence, je ne me permettrais pas, tout simplement que a mes yeux vous n'avez pas appuyez vos réponses par des argument probant a mon gout, je ne suis pas buter, mais avant de dire oui vous avez raison j'aimerais comprendre.
pourriez vous répondre a mes questions?

Magdu84

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Posté le 02/03/2010 à 22h03

mmuscarine a écrit le 02/03/2010 à 21h51:

Je suis tout à fait d'accord avec holly4me!
on dirait que bous n'observez jamais les chevaux en groupe, par exemple, quand un cheval est coucher, l'autre est debout pour surveiller, au cas ou un danger arriverais, et tout est comme ça, vous n'allez pas me dire, qu'un cheval n'est pas sociable (entre chevaux), mais qu'il vit quand même en groupe pour des raisons mystérieuse!
les chevaux ne sont pas des êtres humain qui se socialise par besoin, car la nature n'est pas asse fructueuse!
Autre chose, pourquoi par exemple un cheval qui a peur, par exemple de marcher dans l'eau, pourquoi alors si on lui met un copain devant, il va le suivre et amrcher dans l'eau!
encore un autre exemple, deux chevaux sont dans un prés, un des deux chevaux part en promenade par exemple, et le cheval est tout seul, vous lui mettez un sceau de nourriture avec des pommes, pourquoi ne mangera t il pas le sceau, et continura t il a hennir, et a galoper inquiet?

ce n'est pas le cheval qui reste debout "pour" surveiller pendant que l'autre dort, c'est celui qui se couche parce qu'il se sent en confiance. Celui qui reste debout est aux aguêts pour lui-même !

Un cheval seul est en panique car il a l'instinct grégaire, il SE sent vulnérable. L'instinct de survie étant plus fort (plus urgent) que la prise alimentaire, c'est priorité à la recherche du groupe pour SE rassurer.

Holly4me

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Posté le 02/03/2010 à 22h06

magdu84 a écrit le 02/03/2010 à 22h03:

ce n'est pas le cheval qui reste debout "pour" surveiller pendant que l'autre dort, c'est celui qui se couche parce qu'il se sent en confiance. Celui qui reste debout est aux aguêts pour lui-même !

Un cheval seul est en panique car il a l'instinct grégaire, il SE sent vulnérable. L'instinct de survie étant plus fort (plus urgent) que la prise alimentaire, c'est priorité à la recherche du groupe pour SE rassurer.

Voila, mais alors il y a bien "quelque chose" en groupe, qu'il n'a pas seul, et qu'est ce que c'est que ce quelque chose?

Puisque seul, il ne fait attention qu'à lui même en que en groupe, il ne fait attention qu'à lui même?

(désolée de pas trop comprendre...j'essaye un peu de tout mettre en relation...alors ça fonctionne pas vite!!)

Mmuscarine

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Posté le 02/03/2010 à 22h06

magdu84 a écrit le 02/03/2010 à 22h03:

ce n'est pas le cheval qui reste debout "pour" surveiller pendant que l'autre dort, c'est celui qui se couche parce qu'il se sent en confiance. Celui qui reste debout est aux aguêts pour lui-même !

Un cheval seul est en panique car il a l'instinct grégaire, il SE sent vulnérable. L'instinct de survie étant plus fort (plus urgent) que la prise alimentaire, c'est priorité à la recherche du groupe pour SE rassurer.

merci de votre réponse, mais c'est vraiment contraire a tout ce que je pensais avant...
je sais pas trop si je suis d'accord, mais je vois votre point de vue!

Magdu84

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Posté le 02/03/2010 à 22h11

ce n'est pas mon point de vue, c'est les conclusions des scientifiques !

holly : le cheval vit en groupe car ça LE rassure. C'est l'instinct grégaire, les herbivores vivent en groupe, ce qui diminue le risque de se faire attraper par un prédateur (mais ça, ils n'en sont pas conscients, c'est de l'instinct).
Ce n'est pas pour aider les autres mais pour se rassurer soi-même.

Magdu84

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Posté le 02/03/2010 à 22h12

mmuscarine a écrit le 02/03/2010 à 22h06:

merci de votre réponse, mais c'est vraiment contraire a tout ce que je pensais avant...
je sais pas trop si je suis d'accord, mais je vois votre point de vue!

tu penses comme un humain, c'est de l'anthropomorphisme.(c'est pas méchant, hein

)

C'est très difficile de se mettre à la place de nos loulous car on n'a pas le même fonctionnement...

Holly4me

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Posté le 02/03/2010 à 22h17

magdu84 a écrit le 02/03/2010 à 22h11:

ce n'est pas mon point de vue, c'est les conclusions des scientifiques !

holly : le cheval vit en groupe car ça LE rassure. C'est l'instinct grégaire, les herbivores vivent en groupe, ce qui diminue le risque de se faire attraper par un prédateur (mais ça, ils n'en sont pas conscients, c'est de l'instinct).
Ce n'est pas pour aider les autres mais pour se rassurer soi-même.

oui, étant donné qu'ils sont des proies, afin de maximiser la transmission de leur patrimoine génétique, ils ont fait le choix de vivre en groupes...mais, je ne comprend pas pourquoi...

Enfin, si chacun veille sur lui même, les autres ne "l'aident" pas...je sais pas si je suis claire...

Ils créent des liens sociaux entre eux...pourquoi alors?

Mon prof d'épistémologie a dit qu'il n'y a pas de "conclusions scientifiques", seulement des théories, et une bonne théorie est faite pour être "démontée" et faire avancer les choses

Alpine40

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Posté le 02/03/2010 à 22h23

Citation :

étant donné qu'ils sont des proies, ils ont fait le choix de vivre en groupes...mais, je ne comprend pas pourquoi...

parce qu'un animal seul est tjrs plus vulnerable qu'un groupe d'individu
c'est pourquoi lors d'attaque de predateur,ils eclatent le groupe pour choisir leur repas,korigan,corrige moi si je me plante

Holly4me

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Posté le 02/03/2010 à 22h25

alpine40 a écrit le 02/03/2010 à 22h23:

Citation :

étant donné qu'ils sont des proies, ils ont fait le choix de vivre en groupes...mais, je ne comprend pas pourquoi...

parce qu'un animal seul est tjrs plus vulnerable qu'un groupe d'individu
c'est pourquoi lors d'attaque de predateur,ils eclatent le groupe pour choisir leur repas,korigan,corrige moi si je me plante

oui, ok, mais alors pourquoi ils créent des liens sociaux?

(ça doit sauter aux yeux...mais j'ai de plus en plus l'impression d'être limitée dans mes réflexions...désolée si je vous fait répéter

)

Magdu84

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Posté le 02/03/2010 à 22h33

holly, je comprends pas ce qui te pose problème ...

J'essaye une comparaison : quelqu'un d'égoiste va chercher à s'intégrer dans un groupe pour ne pas se sentir seul (il recherche son intérêt) et non pas pour aider les membres du groupe...

Le cheval n'est pas dit égoiste mais égo-centré, c'est SON intérêt qui compte, c'est tout.

Magdu84

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Posté le 02/03/2010 à 22h35

mmuscarine a écrit le 02/03/2010 à 22h06:

merci de votre réponse, mais c'est vraiment contraire a tout ce que je pensais avant...
je sais pas trop si je suis d'accord, mais je vois votre point de vue!

je suis allée chercher une info pour toi : l'ordre de priorité des comportements du cheval

Citation :

Les différents comportements peuvent être classés en 5 groupes, chacun étant subordonné au précédent et prioritaire sur ceux qui suivent:
. la sécurité : vigilance olfactive,auditive et visuelle, écarts, fuite, défense, marquage
. la cohésion sociale : recherche de présence et de compagnonnage, rituels de contact, d'apaisement, interactions sexuelles
. la motricité liée aux autres groupes
. l'alimentation, recherche, mastication, déglutition (je rajoute les 10000 coups de machoire)
. le repos, sommeil, toilettage, activités de confort

Holly4me

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Posté le 02/03/2010 à 22h35

magdu84 a écrit le 02/03/2010 à 22h33:

holly, je comprends pas ce qui te pose problème ...

J'essaye une comparaison : quelqu'un d'égoiste va chercher à s'intégrer dans un groupe pour ne pas se sentir seul (il recherche son intérêt) et non pas pour aider les membres du groupe...

Le cheval n'est pas dit égoiste mais égo-centré, c'est SON intérêt qui compte, c'est tout.

oui mais l'égoïste ne va pas créer de liens avec ses congénères si?

Alpine40

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Posté le 02/03/2010 à 22h36

tient d'ailleurs ca me fait repenser a un truc,je sais que le cheval est ego-centre,alors pourquoi lors de la tempetede 99,mon doyen rameuter tjrs ts le monde au centre du pre?a l'abri des chutes d'arbres?