Et si on parlait dressage ?

J'ai lu que le programme désolé,et, lorsque vous disiez que les poulains se mettaient naturellement sur les épaules,ce passage était à un moment ou vous parliez d'appuis sur la main.
Pour moi un cheval qui s'appuie sur et sur les épaules, mais si il n'y a pas d'appui cela veut il dire qu'il est quand même peut être sur les épaules?
J'avoue que lors de mes débourrage je n'ai pratiquement jamais eu de cheval qui viennent chercher l'appui, donc j'ai l'impression qu'ils se portent tout seul.

ecdl a écrit le 20/08/2010 à 08h42: Pour la premiere, on entend souvent : il avance pas Pour la deuxieme, il est completement sur les épaules.

pour la premiere, lecon de jambe, c'est le beaba sans oublier que la premiere des lecons a donner c'est l'apprentissage de l'arret car comme le disait le commandant fillis:

savoir faire avancer un cheval, c'est bien savoir l'arreter c'est mieux.

pour la deuxieme lui apprendre a ce porter, il sera moins sur les epaules.

pour finir travailler les deux en meme temps a leur juste milieux parcequ'il sont compatible et non dissociable.

Bon je lis votre post Soffad, il y a du boulo j'en suis à la 3 eme page et il y en a 37 ...

jen09 a écrit le 20/08/2010 à 09h42: pour la premiere, lecon de jambe, c'est le beaba sans oublier que la premiere des lecons a donner c'est l'apprentissage de l'arret car comme le disait le commandant fillis: savoir faire avancer un cheval, c'est bien savoir l'arreter c'est mieux. pour la deuxieme lui apprendre a ce porter, il sera moins sur les epaules. pour finir travailler les deux en meme temps a leur juste milieux parcequ'il sont compatible et non dissociable.

Dans la premiere, si le cheval a une cadence lente, c'est parce que on lui demande afin de préserver l'équilibre, pas parce qu'il ne repond pas aux jambes et pour la deuxième, il faut effectivement qu'il se porte mais pour cela il faut qu'il en ai la force dans son dos et ça ne vient qu'aprés plusieurs mois de travail.
D'ou le dilemme pour moi entre les deux methodes. Mais effectivement un peu des deux est peut être une solution.

lincruste a écrit le 20/08/2010 à 09h33: J'ai lu que le programme désolé,et, lorsque vous disiez que les poulains se mettaient naturellement sur les épaules,ce passage était à un moment ou vous parliez d'appuis sur la main. Pour moi un cheval qui s'appuie sur et sur les épaules, mais si il n'y a pas d'appui cela veut il dire qu'il est quand même peut être sur les épaules? J'avoue que lors de mes débourrage je n'ai pratiquement jamais eu de cheval qui viennent chercher l'appui, donc j'ai l'impression qu'ils se portent tout seul.

Je pense avoir répondu a votre question sur la page précédente (ce n'est que notre avis) en ce qui concerne la mise sur les épaules du poulain...
Je pense que lors du débourrage vous le pratiquez "rênes longues" (ce qui, a mon avis, est une excellente chose)

Mais encore faut il s'entendre sur le terme "débourrage"...pour moi, il s'agit de la période ou on fait connaitre au poulain le poids du cavalier et uniquement cela...dès qu'il l'a accepté, ce n'est plus du débourrage mais le tout début de son éducation...
Es ce comme cela que vous l'entendez aussi ?

lincruste a écrit le 20/08/2010 à 10h00: Bon je lis votre post Soffad, il y a du boulo j'en suis à la 3 eme page et il y en a 37 ...

Ne prenez en compte que le programme par lui même...Les pages qui suivent ne sont que les questions et réponses des forumeurs...
Pour plus de simplicité, vous le retrouverez sur le site (sous l'avatar) réuni dans la colonne de droite " ARTICLES par CATEGORIES"

ecdl a écrit le 20/08/2010 à 10h01: Dans la premiere, si le cheval a une cadence lente, c'est parce que on lui demande afin de préserver l'équilibre, pas parce qu'il ne repond pas aux jambes et pour la deuxième, il faut effectivement qu'il se porte mais pour cela il faut qu'il en ai la force dans son dos et ça ne vient qu'aprés plusieurs mois de travail. D'ou le dilemme pour moi entre les deux methodes. Mais effectivement un peu des deux est peut être une solution.

pas du tout si vous mettez un cheval dans un cadence lente c'est pour qu'il travail le dos puisque vous allez lui demandez d'etre sur la longitudinale de trotter en cloche donc de remonter le dos.

si vous mettez des mois a se faire porter un cheval c'est qu'il vous manque certainne cle, un cheval vas se muscler le dos en se portant puisqu'il sera dans cette obligation de le contracter,l'un fera l'autre.

cat69 a écrit le 19/08/2010 à 23h16: bon! a moi de poser mes problemes... ou du moins mon probleme majeur... la musculature du dos... mon cheval, ou ma girafe a vous de choisir, est grand et LONG, tres tres LONGGGGG et son pb c'est le dos... peu musclé. c'est une sorte de diesel.... pour l'avoir actif et remontant le garrot, il faut le detendre au minimum une vingtaine de minute avec des MILLIERS de transitions... Apres ça, c'est un régal, une vrai propulsion! bon pour lui muscler la collonne je le longe minimum une fois par semaine en gogue mais on m'a conseiller le systeme pessoa qui le pousserai plus a utiliser l'arriere main... pour le muscler monté, c moins evident, pendant cette longue détente, il est assez lourd et se porte beaucoup sur la main. une fois plus leger on peut commencer a l'arrondire tranquillement pour un travail plus bas et rond... Q'en pensez vous? avez vous des conseils?

Personne n'a d'avis?

Si, moi j’ai un avis.
Pour la longe, a choisir entre les deux, je préfère le Pessoa bien que son utilisation soit pour moi délicate. Il faut un cheval bien éduqué en longe et on ne sait jamais s’il est bien ou mal réglé.
Malgré tout, je l’ai quand même utilisé sur ma jument en position medium et j’ai eu de bon résultat sur son engagement et l’abaissement des hanches. Mais bon, toutes ces ficelles me font un peu peur si ca part en vrille !
Pour le travail monté, j’ai fait beaucoup de transition dans l’allure pour exercer son dos à se remonter. Trot travail vers le trot moyen puis revenir, trot de travail vers trot rassemblé idem au galop. Ma jument est aussi longue et l’abaissement des hanches et d’autant plus difficile, on rame un peu !.

jen09 a écrit le 20/08/2010 à 11h00: pas du tout si vous mettez un cheval dans un cadence lente c'est pour qu'il travail le dos puisque vous allez lui demandez d'etre sur la longitudinale de trotter en cloche donc de remonter le dos. si vous mettez des mois a se faire porter un cheval c'est qu'il vous manque certainne cle, un cheval vas se muscler le dos en se portant puisqu'il sera dans cette obligation de le contracter,l'un fera l'autre.

Je comprend pas, c'est exactement ce que je dis !

OUI ecdl j'ai exactement la meme apprehension concernant pessoa... mon cheval, certe c'est un amour, il n'empeche que quelque fois, il aime s'exprimer

sinon tu pense que le travail des transitions est bon poru la musculature.. je suis sur la bonne voie alors!

merci de ton avis

nouveau sujet:

la rectitude!

pour le pas, le trot et les arrets, aucuns soucis... mais le Galop, aie aie aie!

bonne incurvation sur les cercles, mais les lignes droite... il a toujours les hanches sur la piste interieure!

a Quoi cela est due, ma jambe mal plaçée?
comment y remedier? travailler les épaule en dedans au galop?

merci de votre aide...!

C'est normal qu'un cheval se traverse au galop ; la rectitude, comme c'est une allure dissymétrique, est extrêmement difficile à obtenir.

Il faut travailler en épaule en avant / en dedans et au contre-galop. Le secret c'est de réussir à égaliser la poussée des postérieurs (ce qui n'est d'ailleurs pas utile qu'en dressage, mais également à l'obstacle). Me semble que c'est chez De Carpentry qu'il y a un chapitre là-dessus, faudrait voir avec les gens cultivés.

cat69 a écrit le 20/08/2010 à 12h15: Personne n'a d'avis?

plut^^ot que le pessoa (qui est super délicat à usiter) moi je te conseille la longe double.
tu as le contôrle de l'arrière main tout en pouvant garder ton enrennement (d'ailleurs les enrennements un peu souples seraient peut-être mieux).

ça vaut c'que ça vaut, mais c'est mon avis.

merci pour le conseil elfik..
Lui c'est tres flagrant, il a vraiment le posterieur entier sur la piste interieur... la sensation est tres etrange monté!