Et si on parlait dressage ?

C'est complètement normal et mécanique, en fait ; tous les chevaux en début de travail galopent traversés et les hanches rentrées.

elfik a écrit le 20/08/2010 à 13h04: C'est normal qu'un cheval se traverse au galop ; la rectitude, comme c'est une allure dissymétrique, est extrêmement difficile à obtenir. Il faut travailler en épaule en avant / en dedans et au contre-galop. Le secret c'est de réussir à égaliser la poussée des postérieurs (ce qui n'est d'ailleurs pas utile qu'en dressage, mais également à l'obstacle). Me semble que c'est chez De Carpentry qu'il y a un chapitre là-dessus, faudrait voir avec les gens cultivés.

même avis, j'ai passé 6 mois à galoper en épaule en dedans avec une jument qui se traversait. mais ça paye bien, tu exagère au début puis de moins en moins, jusqu'à ce qu'il y vienne de lui même.
mais là encore on est sur une question d'impulsion et donc de dos.



ah et j'oubliais juste avant: pour l'impulsion, les trottings c'est le pied!

namastouille a écrit le 20/08/2010 à 13h07: plut^^ot que le pessoa (qui est super délicat à usiter) moi je te conseille la longe double. tu as le contôrle de l'arrière main tout en pouvant garder ton enrennement (d'ailleurs les enrennements un peu souples seraient peut-être mieux). ça vaut c'que ça vaut, mais c'est mon avis.

jsui pas sur que la longe double permette en controle aussi poussé de l'arriere main que le pessoa...
j'envisage de l'essayer quand meme avec des cavaliers qui ont l'habitude d'utiliser ces méthodes... plus sure!

Tu contrôles pas du tout l'arrière main avec un Pessoa, tu la coinces... Autant faire des longues rênes que tu peux venir passer derrière les cuissots, là au moins t'as un contrôle direct, tu peux rentrer les hanches, solliciter l'engagement, etc.

oui mais a l'heure actuel je ne suis pas sur de faire du bon travail avec une longe double. le pessoa te canalise l'ensemble du corps et permet le travail régulier aux trois allures. qui sait je viendrai peut etre aux longues rene un peu plus tard!

namastouille a écrit le 20/08/2010 à 13h10: même avis, j'ai passé 6 mois à galoper en épaule en dedans avec une jument qui se traversait. mais ça paye bien, tu exagère au début puis de moins en moins, jusqu'à ce qu'il y vienne de lui même. mais là encore on est sur une question d'impulsion et donc de dos. ah et j'oubliais juste avant: pour l'impulsion, les trottings c'est le pied!

oui oui jsui d'accord... surtout que j'ai une piste de trotting en legere declivité.... extra!!!!

Le Pessoa c'est quand même pas génial dans la mesure où le cheval n'a qu'un sens où aller : vers l'avant et le bas. Il ne peut pas s'incurver, il ne peut pas se redresser, il ne peut pas bouger son cul s'il en a envie... bref, c'est quand même un sacré carcan et perso, quitte à voir un cheval ficelé comme un rôti, autant qu'il sorte du four avec des gousses d'ail et une sauce au beurre quoi...

cat69 a écrit le 20/08/2010 à 12h53: OUI ecdl j'ai exactement la meme apprehension concernant pessoa... mon cheval, certe c'est un amour, il n'empeche que quelque fois, il aime s'exprimer sinon tu pense que le travail des transitions est bon poru la musculature.. je suis sur la bonne voie alors! merci de ton avis

Ton cheval doit certainement se traverser plus d’un côté que de l’autre ?
Un postérieur doit moins s’engager sous la masse que l’autre dû a un problème de hanche, de jarret ou simplement de souplesse.
Donc effectivement épaule en avant du côté difficile. Idem dans les transitions galop / trot en épaule en avant et aussi les départs au galop du pas. Et sur le cercle au galop, tu dois avoir un côté ou les hanches partent légèrement vers l’intérieur donc là, très peu de pli voir un pli inverse pour ramener la rectitude.
Sinon, moi au galop, je ne garde pas ma jambe reculé. Juste un peu pour le départ, après, elle reprend sa place pour essayer de garder la rectitude.

Le travail aux longues rênes, super mais il faut connaitre. Moi, je ne connais pas, je n’ai jamais eu personne pour me l’enseigner.

Pour le dos, je pense que tu travailles comme il faut. Pour les transitions dans l’allure, il faut déjà avoir un cheval très réactif aux jambes. Beaucoup de transition pas / trot arrêt / trot et quand il est bien enclenché, commencer les transitions dans l’allure sur quelques foulées en ayant vraiment une poussée de derrière et un garrot qui monte (il ne doit pas bien sur partir au plat). Ca peut les faire chauffer un peu.
Mais sur un cheval un peu long et qui plus est un peu a l’horizontal (comme ma jument), c’est vraiment ce que je trouve moi de plus dur a bien exécuter, mais je m’accroche !

ecdl a écrit le 20/08/2010 à 12h32: Je comprend pas, c'est exactement ce que je dis !

ha pardon j'ai mal lu

jen09 a écrit le 20/08/2010 à 14h26: ha pardon j'ai mal lu

Pas toujours facile de s’exprimer par écrit.
Moi, je voulais juste savoir si en sortie de débourrage, il fallait mieux privilégier l’activité ou l’équilibre. Car j’ai l’impression que sur les premiers mois de travail, on ne peut pas avoir les deux en même temps.

ecdl a écrit le 20/08/2010 à 15h27: Pas toujours facile de s’exprimer par écrit. Moi, je voulais juste savoir si en sortie de débourrage, il fallait mieux privilégier l’activité ou l’équilibre. Car j’ai l’impression que sur les premiers mois de travail, on ne peut pas avoir les deux en même temps.

Si j'ai bien compris la question, "l'équilibre" étant le fait que le poulain se soutient SEUL... et "l'activité " étant le principe de la mise en avant (l'impulsion) je ne vois pas pourquoi l'un ne pourrait pas se travailler en même temps que l'autre...et cela dès le début de son éducation...

Je dis bien, si j'ai bien compris la question !

jen09 a écrit le 20/08/2010 à 11h00: pas du tout si vous mettez un cheval dans un cadence lente c'est pour qu'il travail le dos puisque vous allez lui demandez d'etre sur la longitudinale de trotter en cloche donc de remonter le dos. si vous mettez des mois a se faire porter un cheval c'est qu'il vous manque certainne cle, un cheval vas se muscler le dos en se portant puisqu'il sera dans cette obligation de le contracter,l'un fera l'autre.

Juste une question....

Un cheval qui contracte son dos, est ce vraiment une bonne chose????

Personellement on m a apris le contraite...
Les muscles du dos sont longitudinaux et se mouvent d'avant en arrière.... Et en aucun cas le dos doit être "contracté" pour un bon travail..... Erreur de language????

Bon sinon je rejoins votre groupe en tant que pratiquante de cette discipline...
Je travaille en ce moment un loulou de 14 ans qui n a pas fait grand chose depuis un bon bout de temps.... mes difficultées: lui faire oublier le carcan des jambes, qu il peut ouvrir la bouche comme bon lui semble, ne pas tomber sur l épaule intérieur, ne pas se traverser.... Bref y a du boulot même si c est un monstre de gentillesse.....

soffad a écrit le 20/08/2010 à 15h33: Si j'ai bien compris la question, "l'équilibre" étant le fait que le poulain se soutient SEUL... et "l'activité " étant le principe de la mise en avant (l'impulsion) je ne vois pas pourquoi l'un ne pourrait pas se travailler en même temps que l'autre...et cela dès le début de son éducation... Je dis bien, si j'ai bien compris la question !

Ca doit être à peu prés ça.
Aujourd’hui, ma 4 ans (2 mois de travail très peu intensif !) est bien posé sur son mors au contact léger, sans s’appuyer. Sa ligne de dos est bien décontractée sur ses incurvations (cercle de 20 m). Elle répond bien aux jambes. Elle est sur ses traces mais (a regarder), elle donne l’impression de manquer d’énergie (c’est du moins la réflexion que l’on m’a faite).
Si je la pousse plus, pour avoir plus d’énergie, elle se contracte dans son dos, donc se couche un peu sur ses incurvations et passe sur les épaules (commence à s’appuyer un peu). De plus, au lieu d’augmenter son amplitude, elle répète ses foulées.
C’est pour cela que je me suis dit qu’il était encore trop tôt pour elle (par rapport à sa musculature du dos) pour qu’on lui demande d’avancer plus. J’ai l’impression comme pour l’image de la balance, qu’il s’opère alors un déséquilibre entre l’activité et l’équilibre à cause de son manque de force dans le dos.
J’espère bien retranscrire mes impressions.

ecdl a écrit le 20/08/2010 à 17h15: Aujourd’hui, ma 4 ans (2 mois de travail très peu intensif !) ....Elle est sur ses traces mais (a regarder), elle donne l’impression de manquer d’énergie (c’est du moins la réflexion que l’on m’a faite).

Je peux me tromper mais ce que vous décrivez (ou qu'on vous laisse supposer) n'est pas un manque d'énergie (d'impulsion) mais plutot, a mon sens, un sentiment d'hésitation commun a tous les poulains qui découvrent le "travail"
Un 4 ans avec a peine 2 mois de travail "tres peu intensif" et donc monté depuis peu est dans sa phase d' acclimatation vis a vis de l'homme "cavalier" et ne se livre pas encore complètement...
Pour moi, ça me semble normal...du moment que vous avez le mouvement en avant par l'action de vos jambes (ça c'est tres important a avoir..le réflexe de SE PORTER EN AVANT quand on le demande..)


Ce fait que vous ressentez est a mon avis beaucoup plus psychique que physique...et n'est pas alarmant...

Enfin je le vois comme ça, au travers de vos réflexions !

Ou alors, tout simplement, elle est en poussée de croissance et un peu fatiguée et donc guère encline à travailler... 4 ans c'est un bébé encore!