Faut-il placer haut ou bas ?

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Parasi

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Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 27/12/2010 à 12h25
Bonjour à tous


Voilà sur le forum je lis souvent des gens qui débattent sur "il faut placer haut " ou "il faut pratiquer le bas et rond"

mais moi ça me dépasse tout ça

Je ne comprend pas pourquoi faudrait - il plus particulièrement placer haut, ou plus particulièrement placer bas ?


Je fais ce poste pour savoir si vous pourriez m'eclairer, afin que je comprenne les positions de chacun et puisse me forger ma propre opinion.



Et aussi, comment vous faites pour obtenir un placer haut ou un placer bas ? je sais pas, moi je fais ma détente avec beaucoup d'incurvation (je trouve que ça aide pour le placer) et après quand je sens que mon cheval vient se placer seul, je félicite et quand il relève la tête je l'invite à se replacer en jouant avec mes petits doigts et op il se place. Je comprend pas comment guider le placer vers le haut ou vers le bas, moi j'obtiens toujours ça :







en gros bah .. mon cheval se place comme il l'entend ?


ah et tant qu'on y est, je n'arrive jamais à l'avoir dans une attitude "fixe" c'est à dire, il va céder tout seul, je vais dire "OUII c'est bieeen!" puis il va relever la tete donc je vais l'inciter à descendre avec les petits doigts donc op il va se placer (et moi du coup je redis "ouii c'est bieeen" mais j'arrête de jouer avec les petits doigs) et au bout de 5 ou 6 foulets OP il va relever la tete et dès que je vais faire un cercle ou une diagonal ou quoi que ce soit qui fait que je ne reste pas en ligne droite, OP il lève la tête Ca fait qu'en gros, il leve la tete quelques foulets, se place quelques foulets, releve... Ma DP éprouve le même problème, c'est dure de le garder qui se place bien et engage bien plus d'une longueur de manège


ps : au niveau de l'engagement avant c'etait dure de l'avoir qui engage mais maintennt ça va beaucoup beaucoup mieux ! J'ai casi plus de soucis avec ça

Mllevinc

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Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 27/12/2010 à 12h42
Je pense que tout cette histoire de placé, depend pas mal du physique du cheval... Je n'arriverais jamais a avoir un placé "haut" avec ma ponete qui a une encolure tres tres courte & massive & un dos plutot court . Plus je lui demande de pousser de son arriere main, plus elle a la tete en l'air mode : cheval de course. Yuhu

Edit: Ho c'est etrange qu'il soit placé qu'en ligne droite...C'est deja un bon debut qu'il commence a comprendre qu'il faut pousser..

Edité par mllevinc le 27-12-2010 à 12h43

Paki

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Posté le 27/12/2010 à 12h43
Moi je pense qu'un cheval trop bas ou trop encapuchonné aura tendance à etre davantage sur les epaules. Mon cheval à tendance aussi à se placer naturellement, je ne décide pas de sa place, sa nuque reste à la hauteur du garrot et son chanfrein bien droit, il est haut dans sa nuque est se met bien "sur le cul", si on peut dire sa, je n'ais rien dans les mains et peux lui demander d'effectuer des pirouettes se qui le remettra encor plus "sur le cul", ce sont surtout mes jambes qui l'aident à trouver sa place dans un bonne équilibre, mes actions de mains sont très modérées et servent surtout à le décontracter dans sa nuque au pas pendant un long moment et au trot. Quand je décide de passer au galop alors c'est parce que j'estime que mon cheval est totalement détendu. Il 'n'y a qu'au travail en bride lorsque je fais des séance de dressage ou je demande à mon cheval de tirer sin dos à la détente au trot uniquement pour le travailler bien ensuite sinon habituellement non.


Parasi

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Posté le 27/12/2010 à 12h46

mllevinc a écrit le 27/12/2010 à 12h42:
Je pense que tout cette histoire de placé, depend pas mal du physique du cheval... Je n'arriverais jamais a avoir un placé "haut" avec ma ponete qui a une encolure tres tres courte & massive & un dos plutot court . Plus je lui demande de pousser de son arriere main, plus elle a la tete en l'air mode : cheval de course. Yuhu

Edit: Ho c'est etrange qu'il soit placé qu'en ligne droite...C'est deja un bon debut qu'il commence a comprendre qu'il faut pousser..



Ah oui d'accord je vois. Mais certains chevaux peuvent se placer et en haut et en bas ?

Oui c'est bizarre surtout qu'en longe il se place très bien (tjrs en engageant bien) et sans les enrenements Je pense que ça doit être moi, mais je vois pas en quoi


Parasi

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Posté le 27/12/2010 à 12h49

paki a écrit le 27/12/2010 à 12h43:
Moi je pense qu'un cheval trop bas ou trop encapuchonné aura tendance à etre davantage sur les epaules. Mon cheval à tendance aussi à se placer naturellement, je ne décide pas de sa place, sa nuque reste à la hauteur du garrot et son chanfrein bien droit, il est haut dans sa nuque est se met bien "sur le cul", si on peut dire sa, je n'ais rien dans les mains et peux lui demander d'effectuer des pirouettes se qui le remettra encor plus "sur le cul", ce sont surtout mes jambes qui l'aident à trouver sa place dans un bonne équilibre, mes actions de mains sont très modérées et servent surtout à le décontracter dans sa nuque au pas pendant un long moment et au trot. Quand je décide de passer au galop alors c'est parce que j'estime que mon cheval est totalement détendu. Il 'n'y a qu'au travail en bride lorsque je fais des séance de dressage ou je demande à mon cheval de tirer sin dos à la détente au trot uniquement pour le travailler bien ensuite sinon habituellement non.



quand tu dis c'est tes jambes, c'est à dire ? Tu fais quoi avec tes jambes ?


Mon probleme au niveau des jambes, c'est qu'elles sont pas fixes ... Peut etre que ça le gene et peut etre que c'est pour ça qu'il ne reste pas placer longtemps. Je n'y avais jamais penser avant.


mais c'est vrai que pas mal de cavaliers me repprochent de ne pas fixer mes jambes, mais j'arrive pas Ya que en saut que j'ai les jambes fixes, car j'ai les etrieds plus court. mais en plat je ne veux pas racourcir mes etrieds, j'ai l'impression de ne plus avoir de contact


Je comprend qu'un cheval encapuchonner se mette sur les epaules, mais s'il a le chanfrein bien perpendiculaire au sol meme s'il est bas, est-ce qu'il se met sur les epaules ?


Mllevinc

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Posté le 27/12/2010 à 13h01
On m'a toujours dit que un placé ideal c'etait la nuque au plus haut point, & un chanfrein juste perpendiculaire au sol, voir un peu plus "ouvert" .
J'aimerais bien qu'on m'explique l'interet d'un placé bas J'ai monté un dadou qui se placait comme ca, et ben...Il etait a mort sur les epaules, je supportait pas du tout!!


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Posté le 27/12/2010 à 13h02
Ca dépend ce que tu appelle "bas". Je suis d'accord que tout cela dépend aussi parfois dela morphologie du cheval, pour te donner un exemple, le miens mesure 1.80m et c'est un bon gros selle francais, j'ai besoin de mes jambes car pour "plier" un cheval de cette envergure, tirer sans cesse sur la bouche ne servira à rien sans avoir la marche avant. Mon cheval a besoin de l'aide de mes jambes pour se poser et avoir trop de mains sans avoir assez de jambes ne donnera pas un cheval en bon équilibre. Mes jambes l'aident à son équilibre, à actionner la marche avant et complètent mes actions douces de mains. Il faut que tu ai les deux en complémentarité et avec la même action pour avoir un bon travail d'équilibre et de placé. Trop de mains : mauvais, trop de jambes et pas assez de mains : pas de décontraction. C'est comme ca que je vois un peu la chose, tu ne plie pas un cheval qu'avec tes actions de mains et en fermant tes doigts, tes jambes ne te servent pas qu'a avancer mais aident aussi beaucoup ton cheval au travail de placé. Je ne suis pas du tout une pro en la matière mais c'est grace a cette base fondamentale que j'ai compris comment faire comprendre à mon cheval le but de se placer sans la contrainte, sans trop de force et pour son propre confort. C'est à ce moment là que naturellement après avoir été décontracté il se place parfaitement au bon niveau. Mais c'est sur que tes jambes doivent rester très au contact, même avec un cheval chaud, elles aident aux exercices. Il doit y avoir déjà des posts sur le problème des jambes pas fixes si tu veux y jeter un coup d'oeil, après à toi de bien penser à les garder au contact de ton cheval pour qu'elles se fixent !


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Posté le 27/12/2010 à 13h08

mllevinc a écrit le 27/12/2010 à 13h01:
On m'a toujours dit que un placé ideal c'etait la nuque au plus haut point, & un chanfrein juste perpendiculaire au sol, voir un peu plus "ouvert" .
J'aimerais bien qu'on m'explique l'interet d'un placé bas J'ai monté un dadou qui se placait comme ca, et ben...Il etait a mort sur les epaules, je supportait pas du tout!!



c'est tout l'interet de ce post :) merci


Parasi

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Posté le 27/12/2010 à 13h09

paki a écrit le 27/12/2010 à 13h02:
Ca dépend ce que tu appelle "bas". Je suis d'accord que tout cela dépend aussi parfois dela morphologie du cheval, pour te donner un exemple, le miens mesure 1.80m et c'est un bon gros selle francais, j'ai besoin de mes jambes car pour "plier" un cheval de cette envergure, tirer sans cesse sur la bouche ne servira à rien sans avoir la marche avant. Mon cheval a besoin de l'aide de mes jambes pour se poser et avoir trop de mains sans avoir assez de jambes ne donnera pas un cheval en bon équilibre. Mes jambes l'aident à son équilibre, à actionner la marche avant et complètent mes actions douces de mains. Il faut que tu ai les deux en complémentarité et avec la même action pour avoir un bon travail d'équilibre et de placé. Trop de mains : mauvais, trop de jambes et pas assez de mains : pas de décontraction. C'est comme ca que je vois un peu la chose, tu ne plie pas un cheval qu'avec tes actions de mains et en fermant tes doigts, tes jambes ne te servent pas qu'a avancer mais aident aussi beaucoup ton cheval au travail de placé. Je ne suis pas du tout une pro en la matière mais c'est grace a cette base fondamentale que j'ai compris comment faire comprendre à mon cheval le but de se placer sans la contrainte, sans trop de force et pour son propre confort. C'est à ce moment là que naturellement après avoir été décontracté il se place parfaitement au bon niveau. Mais c'est sur que tes jambes doivent rester très au contact, même avec un cheval chaud, elles aident aux exercices. Il doit y avoir déjà des posts sur le problème des jambes pas fixes si tu veux y jeter un coup d'oeil, après à toi de bien penser à les garder au contact de ton cheval pour qu'elles se fixent !


d'accord, mais alors que pense tu de la posture de mon cheval & moi ?


je vais chercher les posts sur les jaùbes fixes merciii


Ingrya

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Posté le 27/12/2010 à 13h18
moi j'ai une question ^^ es ce qu'on doit toujours jouer avec ces doigts ou non ?
Cette question me trotte dans la tête depuis un petit moment quand j'ai découvert qu'en longe qu'en je pianottais avec mes doigts dessus (ouais j'essaye des trucs des fois lol) j'ai remarqué que ma jument (et mon hongre) se mette à machouiller le mors et du coup se décontracte et se place. Il me manquait que cela en longe. Mais bon ils le font pas tout le temps (se serrait trop beau lol). du coup je me demande si en monte on doit faire pareil ?


Aiepepito

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Posté le 27/12/2010 à 13h24
Je suis justement en pleine transition dans le placer.
Jusqu'à maintenant, mon cheval avait un placer plutôt bas (mais j'ai toujours veillé à ce qu'il ne soit pas sur les épaules). Je pense que l'interet d'un placer bas est de muscler le dos du cheval, lui faire comprendre ce qu'on attend de lui sans le mettre trop en difficulté.
Une fois cela très bien acquis, je tente de redresser la nuque du cheval (tout en gardant beaucoup d'impulsion biensur). Je pense que pour arriver à la "perfection" du dressage, le placer haut est OBLIGATOIRE. Le cheval va automatiquement se "rasseoir", chose qu'il ne fera pas si le placer est bas. En fait, l'abaissement des hanches se fait avec un cheval qui va liberer ses épaules, or, je ne pense pas qu'avec un placer bas, le cheval puisse libérer ses épaules...




Parasi

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Posté le 27/12/2010 à 13h25

ingrya a écrit le 27/12/2010 à 13h18:
moi j'ai une question ^^ es ce qu'on doit toujours jouer avec ces doigts ou non ?
Cette question me trotte dans la tête depuis un petit moment quand j'ai découvert qu'en longe qu'en je pianottais avec mes doigts dessus (ouais j'essaye des trucs des fois lol) j'ai remarqué que ma jument (et mon hongre) se mette à machouiller le mors et du coup se décontracte et se place. Il me manquait que cela en longe. Mais bon ils le font pas tout le temps (se serrait trop beau lol). du coup je me demande si en monte on doit faire pareil ?



j'ai pas très bien compris tu dis en longe il se place car tu joue avec les doigts et en monte tu demande si faut faire pareil ou si faut pas jouer ?


Ingrya

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Posté le 27/12/2010 à 13h32
en faite je voudrais savoir si en monte il faut tout le temps jouer avec les doigts ou juste par moment ?


Paki

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Posté le 27/12/2010 à 13h34

parasi a écrit le 27/12/2010 à 13h09:


d'accord, mais alors que pense tu de la posture de mon cheval & moi ?


je vais chercher les posts sur les jaùbes fixes merciii


Je trouve que ton cheval se tient plutot bien ! Après c'est toi qui le sent aussi, si tu es allaise et confortable et si lui aussi l'est ! Pour moi il n'est pas trop bas il est à sa place, pas encapuchonné, ca me parait très bien ! Mais un jugement d'après une simple photo reste un peu sans fondement, avec une video ca serait plus juste !


Loustix

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Posté le 27/12/2010 à 13h34
La hauteur de placer vient du niveau du cheval...
Et ne fonctionne pas de la même façon...
Un jeune cheval ou cheval vert on demandera plutôt un placer bas et rond afin de faire travailler au mieux la ligne de dos... L'attitude l'aidant à se tendre.
Un placer haut est obtenu quand le dos est déjà acquis, et c'est par le dos qui se tient que le cheval bascule son poids vers l'arrière et place sa nuque à la verticale.


Paki

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Posté le 27/12/2010 à 13h38

ingrya a écrit le 27/12/2010 à 13h32:
en faite je voudrais savoir si en monte il faut tout le temps jouer avec les doigts ou juste par moment ?


Je dirais jouer dans ses doigts pour le décontracter uniquement, lorsque le travail est acquis et que le cheval à compris ce que tu cherches à lui apprendre, ca ne sert plus à rien de trifouiller sans arret dans sa bouche, tes mains se posent ensuite et ne sont la que pour garder le contact, le redresser s'il a tendance à s'appuiyer et le diriger. Et encore, le jeux des doigts ne doit pas se voir ni être flagrant, ton cheval le sent mais en aucun cas il ne doit balancer la tête de gauche à droite à chaque foulées !


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