Faut-il placer haut ou bas ?

Parasi

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Posté le 27/12/2010 à 20h00

tiens j'ai une question sur ce passage :

C’est par un relèvement suffisant de l’encolure (fonction du modèle) que le cavalier place son cheval dans l’impossibilité de peser à la main. En agissant vers le haut (demi-arrêt), sur la commissure des lèvres (et non sur la langue : organe hypersensible), il provoquera le relèvement de la base de l’encolure, puis une « cession de mâchoire » (cheval qui goûte son embouchure : déglutition)… immédiatement récompensé par une « descente de main » : légèreté à la main.

En gros, ils disent que le fait d'avoir un cheval placé haut permet de l'empecher de s'appuyer sur le mors et donc d'avoir lui même son équilibre. Et qu'une fois qu'il cède de la machoir, il faut baisser les mains : ça veut donc dire qu'au début, les mains étaient hautes ?

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Posté le 27/12/2010 à 20h02

mema38 a écrit le 27/12/2010 à 19h58:

j'aime vraiment comment c'est illustré avec le poid du cavalier par rapport au cheval on se rend vraiment compte!!

oui surtout ça :

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Posté le 27/12/2010 à 20h03

julieth a écrit le 27/12/2010 à 19h58:

Dommage pour la mise en selle

Par contre c'est cool s'il s'appuie pas

Et ce que tu dis pour le trotteur, c'est ce que je voulais expliquer mais je m'y suis mal prise

ah d'accord

Parce que je crois qu'en plus les chevaux de courses ont leur apprend à s'appuyer sur le mors ?

c'est vrai que pour les trotteurs ou aussi pour les purs sangs ?

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Posté le 27/12/2010 à 20h09

parasi a écrit le 27/12/2010 à 20h00:

tiens j'ai une question sur ce passage :

C’est par un relèvement suffisant de l’encolure (fonction du modèle) que le cavalier place son cheval dans l’impossibilité de peser à la main. En agissant vers le haut (demi-arrêt), sur la commissure des lèvres (et non sur la langue : organe hypersensible), il provoquera le relèvement de la base de l’encolure, puis une « cession de mâchoire » (cheval qui goûte son embouchure : déglutition)… immédiatement récompensé par une « descente de main » : légèreté à la main.

En gros, ils disent que le fait d'avoir un cheval placé haut permet de l'empecher de s'appuyer sur le mors et donc d'avoir lui même son équilibre. Et qu'une fois qu'il cède de la machoir, il faut baisser les mains : ça veut donc dire qu'au début, les mains étaient hautes ?

oui et le faite de baisser les mains (immédiatement après que le cheval est lui même cédé en machan) est le signe que le dresseur cède à son tour, les rennes ne sont bien sûr pas réellement tendu au moment de céder, elles sont limite flottante sinon le cheval ne se tiendrait pas seul.

Par contre , ATTENTION!! un cheval que tu place haut, et que tu rammène (donc chanfrein à la vetical), n'est pas forcément un bon placé, si tu a l'occasion de lire équitation académique du général decarpentry, il l'explique très bien!!

si ton cheval n'a pas abaissé les hanches dans son travail de redressement (souvent, les chevaux mal placé haut n'ont pas eu un travail suffisant pour le relèvement de devant) et bien, l'encolure s'enfonce entre les épaules et la c'est la cata! problème physique, douleur au travail et légèreté 0

Edité par mema38 le 27-12-2010 à 20h10

Parasi

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Posté le 27/12/2010 à 20h18

mema38 a écrit le 27/12/2010 à 20h09:

oui et le faite de baisser les mains (immédiatement après que le cheval est lui même cédé en machan) est le signe que le dresseur cède à son tour, les rennes ne sont bien sûr pas réellement tendu au moment de céder, elles sont limite flottante sinon le cheval ne se tiendrait pas seul.

mais alors les mains au début, il faut les mettre hautes comme sur la vidéo de Soffad ?

Par contre , ATTENTION!! un cheval que tu place haut, et que tu rammène (donc chanfrein à la vetical), n'est pas forcément un bon placé, si tu a l'occasion de lire équitation académique du général decarpentry, il l'explique très bien!!

si ton cheval n'a pas abaissé les hanches dans son travail de redressement (souvent, les chevaux mal placé haut n'ont pas eu un travail suffisant pour le relèvement de devant) et bien, l'encolure s'enfonce entre les épaules et la c'est la cata! problème physique, douleur au travail et légèreté 0

d'accord je vois.. Mais l'histoire de l'abaissement des hanches, c'est l'engegament, non ?

Seulement j'ai lu dans les pages d'avant qu'il ne fallait pas placer un cheval haut s'il n'a pas déjà un bon dos ?

En gros, mon cheval je ne dois pas le placer haut, vu qu'il a pas plus de muscle qu'un poulain à peine débourré et le dos j'en parle pas ... ?

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Posté le 27/12/2010 à 20h43

alors en faite, c'est assez compliqué à expliquer^^

ton cheval, s'il n'a pas de muscles il faut que tu montes les mains hautes, pour le faire se tenir tout seul comme un grand en utilisant des demi-arrêt pour qu'il relève le nez sans pour autant avoir la tête aussi haute que sur les schémas.

pour la hauteur des mains, ça dépent vachement du cheval , t'ena qui vont réagir aux cessions de machoires dès que les mains vont s'élevé légèrement et t'en a (comme la plupart qui ne conaissent pas) ou il va falloir lever les mains au dessus des oreilles.

ensuite, ton cheval va s'enrouler sur le mors sans s'y appuyer (si tu pouvais me passer un site pour héberger les photo que je puisse t'illustrer ça avec le cheval d'une amie)

mais c'est trèès long comme travail il ne faut pas manquer de patiente^^

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Posté le 27/12/2010 à 20h48

et pour l'engagement, je ne suis pas encore convainque que c'est la base. (je parle de l'engagement qui est égal à vitesse puisque c'est sa nouvelle définition).

essaye d'apprendre a un enfant à chanter et a danser en même temp... (exemple assez bof mdr) et bin il faudra d'abbord qu'il est acquis son chant avant d'apprendre les pas qui vont avec.

en gros, il faut d'abbord travailler les cessions de machoires à l'arrêt, puis "pas à pas" ce n'est pas parce que ton cheval va lentement qu'il n'engage pas . Ne soit surtout pas étonné si au bout de plusieurs mois, ton cheval ne cède pas à la machoire en galopant, cela prend du temp.

abaissez les hanches ce n'est donc pas engager mais relever devant pour reporter du poids derrière, chose qui peut très bien s'observez à l'arret donc pas besoin d'engagement.

Parasi

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Posté le 27/12/2010 à 21h26

bon je crois avoir compris une partie xD

Je sais bien que vitesse n'est pas égale à engager, moi quand je parle d'engagement, je parle bien de la trace du postérieur qui passe devant la trace de l'antérieur (méjuger) c'est ce que j'ai appris en longeant. Et quand mon cheval engage il abaisse un peu les fesses (mais pas au tant que sur cette photo :

Voilà des arrêts sur image en monte :

bon là c'est dommage il est encapuchonné mais je trouve que c'est une des photos ou on voit le mieux qu'il engage et "baisse" les fesses :

et ça c'était avant quand je n'arrivais pas à l'avoir qui engage en même temps qu'il se place (rectification, qu'il sencapuchonne - car il passait son temps à etre encapuchonnait avant):

le voilà en général :

Ce que je ne comprends pas, c'est comment obtenir la même chose de l'arrêt ..

Bon je tiens à rajouter que maintenant au minimum il se juge, et qu'il ne s'encapuchonne plus trop (ça arrive encore parfois mais c'est casi rien comparé à avant .. )

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Posté le 27/12/2010 à 21h30

mema38 a écrit le 27/12/2010 à 19h47:

http://www.philippe-karl.com/modules/news/article.php?storyid=16&location_id=354&topicid=3

Super ces articles ! Je viens de comprendre plein de choses

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Posté le 27/12/2010 à 21h31

c'est assez dur à voir sur tes photos, il en faudrait de profil.

je trouve pas qu'il est sur l'arrière main. au mieux, il passe l'arrière main sous lui (j'arrive pas vraiment a expliquer la nuance^^)

si tu pouvais me passer un site pour héberger les photo je te montrerais le travail d'un trotteur de 4 ans.

sinon j'adore ton cheval tondu ^^

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Posté le 27/12/2010 à 21h32

parasi a écrit le 27/12/2010 à 12h25:

Bonjour à tous

Voilà sur le forum je lis souvent des gens qui débattent sur "il faut placer haut " ou "il faut pratiquer le bas et rond"

mais moi ça me dépasse tout ça

Je ne comprend pas pourquoi faudrait - il plus particulièrement placer haut, ou plus particulièrement placer bas ?

Je fais ce poste pour savoir si vous pourriez m'eclairer, afin que je comprenne les positions de chacun et puisse me forger ma propre opinion.

Et aussi, comment vous faites pour obtenir un placer haut ou un placer bas ? je sais pas, moi je fais ma détente avec beaucoup d'incurvation (je trouve que ça aide pour le placer) et après quand je sens que mon cheval vient se placer seul, je félicite et quand il relève la tête je l'invite à se replacer en jouant avec mes petits doigts et op il se place. Je comprend pas comment guider le placer vers le haut ou vers le bas, moi j'obtiens toujours ça :

en gros bah .. mon cheval se place comme il l'entend ?

ah et tant qu'on y est, je n'arrive jamais à l'avoir dans une attitude "fixe" c'est à dire, il va céder tout seul, je vais dire "OUII c'est bieeen!" puis il va relever la tete donc je vais l'inciter à descendre avec les petits doigts donc op il va se placer (et moi du coup je redis "ouii c'est bieeen" mais j'arrête de jouer avec les petits doigs) et au bout de 5 ou 6 foulets OP il va relever la tete

et dès que je vais faire un cercle ou une diagonal ou quoi que ce soit qui fait que je ne reste pas en ligne droite, OP il lève la tête

Ca fait qu'en gros, il leve la tete quelques foulets, se place quelques foulets, releve... Ma DP éprouve le même problème, c'est dure de le garder qui se place bien et engage bien plus d'une longueur de manège

ps : au niveau de l'engagement avant c'etait dure de l'avoir qui engage mais maintennt ça va beaucoup beaucoup mieux !

J'ai casi plus de soucis avec ça

Pour moi il faut commencer par un travail vers le bas avec un bon engagement pour commencer a muscler le dos PUIS quand le cheval a atteint un dos bien musclé et a un bon niveau , on peut commencer a monter vers un placé haut car le cheval aura de quoi se porter de lui meme etc ...
car si on place haut un cheval qui n'a pas de dos et n'engage pas , et bien celui ci ne fera que se creuser ...
je ne sait pas du tout si c'est un bon exemple (et j'accepterais les avis differents si ils me semblent juste) mais je le donne quand meme : prend une regle "flex" (encore un fois , je ne suis pas sure que la colonne du cheval soit a consideré comme une regle mais bon .. !)

Exemple :si tu prend le deux bouts et que tu les rapproches un tout petit peut , tu pourra constater que soit d'un coté , la "tete"(une des extremités) est en bas et du coup le dos (se qui est au milieu) remonte , et que si tu retourne , on peut voir la tete haute , les fesses hautes aussi et du coup un dos qui se creuse ... !
Pars contre , si tu essai de former un " S " tu pourras voir que d'un coté la tete est haute , et que de l'autre , les hanches s'abaissent , et qu'au milieu le dos n'est ni creux ni haut !

je ne sais pas si c'est bien comprehensible mon exemple mais bon ... ! tout sa pour dire que si le cheval a un bon dos , qu'il abaisse bien ses hanches , on peut travailler avec un placer haut pour "finir" la musculature !

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Posté le 27/12/2010 à 21h33

mema38 a écrit le 27/12/2010 à 21h31:

c'est assez dur à voir sur tes photos, il en faudrait de profil.

je trouve pas qu'il est sur l'arrière main. au mieux, il passe l'arrière main sous lui (j'arrive pas vraiment a expliquer la nuance^^)

si tu pouvais me passer un site pour héberger les photo je te montrerais le travail d'un trotteur de 4 ans.

sinon j'adore ton cheval tondu ^^

Moui mais s'il passe l'arrière main sous lui (ce que j'appelle baisse les fesses

) il ne se met pas sur les hanches ?

pour l'herbgeur moi toutes mes images viennent de facebook ou de blogs donc elles sont déjà hébergées..

avant j'utilisais celui là : http://www.casimages.com/

Julieth

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Posté le 27/12/2010 à 21h34

parasi a écrit le 27/12/2010 à 20h03:

ah d'accord

Parce que je crois qu'en plus les chevaux de courses ont leur apprend à s'appuyer sur le mors ?

c'est vrai que pour les trotteurs ou aussi pour les purs sangs ?

Jsais que les galopeurs on les fait s'appuyer sur leur mors pour qu'ils prennent de la vitesse, on cherche pas à les rassembler mais à les étendre au contraire. Pour les trotteurs je sais pas

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Posté le 27/12/2010 à 21h35

julieth a écrit le 27/12/2010 à 21h30:

Super ces articles ! Je viens de comprendre plein de choses

par curiosité, tu as compris quoi? des choses qui te feront changer ta façon de monter? des choses que tu n'aurais jamais penser?

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Posté le 27/12/2010 à 21h35

lisadu91 a écrit le 27/12/2010 à 21h32:

Pour moi il faut commencer par un travail vers le bas avec un bon engagement pour commencer a muscler le dos PUIS quand le cheval a atteint un dos bien musclé et a un bon niveau , on peut commencer a monter vers un placé haut car le cheval aura de quoi se porter de lui meme etc ...
car si on place haut un cheval qui n'a pas de dos et n'engage pas , et bien celui ci ne fera que se creuser ...
je ne sait pas du tout si c'est un bon exemple (et j'accepterais les avis differents si ils me semblent juste) mais je le donne quand meme : prend une regle "flex" (encore un fois , je ne suis pas sure que la colonne du cheval soit a consideré comme une regle mais bon .. !)

Exemple :si tu prend le deux bouts et que tu les rapproches un tout petit peut , tu pourra constater que soit d'un coté , la "tete"(une des extremités) est en bas et du coup le dos (se qui est au milieu) remonte , et que si tu retourne , on peut voir la tete haute , les fesses hautes aussi et du coup un dos qui se creuse ... !
Pars contre , si tu essai de former un " S " tu pourras voir que d'un coté la tete est haute , et que de l'autre , les hanches s'abaissent , et qu'au milieu le dos n'est ni creux ni haut !

je ne sais pas si c'est bien comprehensible mon exemple mais bon ... ! tout sa pour dire que si le cheval a un bon dos , qu'il abaisse bien ses hanches , on peut travailler avec un placer haut pour "finir" la musculature !

je pense comprendre l'histoire de la règle xD

donc moi je dois le bosser bas, et quand il aura le dos remonter, bosser haut.

merci