Faut-il placer haut ou bas ?

Mema38

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Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 28/12/2010 à 18h13

fiiou vous êtes des bavards ici

bon impossible de tout lire et tout retenir lol

(pour mes photo je croyais que tu parlais de la photo ou j'ai mis cheval avachit et de la photo suivante^^)

bref je vasi finir cette conversation par MP avec toi parasi si ça ne te dérange pas?

Bichok

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Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 28/12/2010 à 19h20

soffad a écrit le 28/12/2010 à 15h39:

Ce n'est pas mauvais du tout, ce que tu obtiens actuellement cela prouve qu'elle a confiance en ta main...

un seul reproche peut être, tu dis: "elle n'est ni sur les épaules, ni sur les hanches"...pour moi cela veut dire qu'elle ne fait rien...qu'elle fait des Kms pour rien... C'est pas quelle ne fait rien mais c'est parce qu'elle a un bon équilibre longitudinal, au printemps dernier elle était sur les épaules mais juste en tenant bien mon dos elle est venu naturellement corriger ce "défaut"
et c'est dommage car a cet âge, bientot 5 ans, c'est le moment ou les chevaux apprennent le plus facilement (en bien mais aussi en mal helas..) Ca je l'ai bien remarqué!

La relever ne veut pas dire que tu vas lui mettre la "gueule" en l'air... Ca je l'ai bien compris, cet après-midi j'ai l'ai "relevé" lorsqu'elle s'appuyait trop au galop en fesant le demi-arrêt sans tirer vers moi , et j'ai obtenu de bons résultats, mais je ne l'ai relevé que 1/2' et dès quelle ne s'appuyait plus je la caressait et félicitait à la voix. Elle a vite compris le principe.

Le relèvement (comme tout exercice d'ailleurs sur les jeunes chevaux) se joue cms par cms et séance apres séance...

Dans ta prochaine séance de travail de 40 à 50' par exemple c'est 4 fois 4' que tu vas lui demander de relever la tête de quelques cms seulement (de la manière que j'explique plus haut) et chaque fois tu lui donne un temps de récompense de 1' rênes longues...

Al'arrivée, ça fait quoi sur 50': 4X4'+4X1'=20' de relever d'encolure et 30' qui te restes pour faire autre chose...

Au bout de 3 ou 4 séances tu passes a 5/6' au lieu des 4' (mais tu maintiens toujours tes 1/2' de repos rênes longues)
Puis tu gardes tes 5/6' mais tu augmentes tes temps de travail...au lieu de 4 tu passe a 5 ou 6 ...ect...

c'est ça l'éducation d'un jeune cheval...beaucoup de rigueur et de réflexion...et crois moi, a cette cadence c'est un plaisir pour les chevaux de travailler...

Tous les poulains qu'on travaille de cette façon au bout de trois ou quatre mois sont capable d'enchainer une dizaine d'obstacles pratiquement rênes longues...

Bon, il vaudrait mieux que tu sois accompagnée dans cette quête...mais ça tu n'y peux rien ! Je vais posé beaucoup de questions à mon mono au prochain cours pour ne pas faire de "bêtises"

Merci de ta réponse aussi complète

Edité par bichok le 28-12-2010 à 19h46

Jen09

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Posté le 28/12/2010 à 20h13

parasi a écrit le 27/12/2010 à 12h25:

Bonjour à tous

Voilà sur le forum je lis souvent des gens qui débattent sur "il faut placer haut " ou "il faut pratiquer le bas et rond"

mais moi ça me dépasse tout ça

Je ne comprend pas pourquoi faudrait - il plus particulièrement placer haut, ou plus particulièrement placer bas ?

Je fais ce poste pour savoir si vous pourriez m'eclairer, afin que je comprenne les positions de chacun et puisse me forger ma propre opinion.

Et aussi, comment vous faites pour obtenir un placer haut ou un placer bas ? je sais pas, moi je fais ma détente avec beaucoup d'incurvation (je trouve que ça aide pour le placer) et après quand je sens que mon cheval vient se placer seul, je félicite et quand il relève la tête je l'invite à se replacer en jouant avec mes petits doigts et op il se place. Je comprend pas comment guider le placer vers le haut ou vers le bas, moi j'obtiens toujours ça :

en gros bah .. mon cheval se place comme il l'entend ?

ah et tant qu'on y est, je n'arrive jamais à l'avoir dans une attitude "fixe" c'est à dire, il va céder tout seul, je vais dire "OUII c'est bieeen!" puis il va relever la tete donc je vais l'inciter à descendre avec les petits doigts donc op il va se placer (et moi du coup je redis "ouii c'est bieeen" mais j'arrête de jouer avec les petits doigs) et au bout de 5 ou 6 foulets OP il va relever la tete

et dès que je vais faire un cercle ou une diagonal ou quoi que ce soit qui fait que je ne reste pas en ligne droite, OP il lève la tête

Ca fait qu'en gros, il leve la tete quelques foulets, se place quelques foulets, releve... Ma DP éprouve le même problème, c'est dure de le garder qui se place bien et engage bien plus d'une longueur de manège

ps : au niveau de l'engagement avant c'etait dure de l'avoir qui engage mais maintennt ça va beaucoup beaucoup mieux !

J'ai casi plus de soucis avec ça

tu travail les deux mon capitaine, par ce qu'un cheval travail sous trois dimension, tu en oublie une tu brule les etape et tu a obligatoirement un manque d'omogeneitee

Lisadu91

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Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 28/12/2010 à 20h29

Soffad : Mais pendant les 4/5' de relever on fait quoi ? juste du relevé en ligne droite ? ou on peut esseyer de faire des cercles ou de tourner autrement qu'avec les coin du manege ? et a partir de quand pouvons nous dire que le cheval a bien compris ? et a les 4/5'x4+1'x4 c'est aussi valable pour le trot et le galop ? J'avais deja tester cette technique mais elle ne marchait pas mais je pense que je m'y prenait mal

donc je vais reesseyer !
et si le cheval releve sa base d'encolure de lui meme et nos rene sont presque detendue c'est sure qu'il se muscle ou bien c'est possible que se soit superficiel et qu'il se creuse ?

Bichok

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Posté le 28/12/2010 à 20h43

lisadu91 a écrit le 28/12/2010 à 20h29:

et si le cheval releve sa base d'encolure de lui meme et nos rene sont presque detendue c'est sure qu'il se muscle ou bien c'est possible que se soit superficiel et qu'il se creuse ?

Je pense que la réponse est: comme on le fait engager sous lui il remonte le garos et donc il utilise son dos qui ne se creuse pas du coup. Enfin je crois que c'est ça

J'avais déjà posé à peu près la même question (page 7):

bichok a écrit le 27/12/2010 à 23h59:

Mais comment tu fais pour le dos du cheval?

Réponse:

venice a écrit le 28/12/2010 à 00h04:

C'est pas parce qu'un cheval est placé haut (haut ne veut pas dire gueule en l'air) qu'il creuse son dos. Si ses postérieurs sont sollicités, et qu'il remonte on garrot, alors normalement il remonte sa ligne du dos...

Edité par bichok le 28-12-2010 à 20h48

Soffad

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Posté le 28/12/2010 à 23h11

lisadu91 a écrit le 28/12/2010 à 20h29:

Soffad : Mais pendant les 4/5' de relever on fait quoi ? juste du relevé en ligne droite ? ou on peut esseyer de faire des cercles ou de tourner autrement qu'avec les coin du manege ? et a partir de quand pouvons nous dire que le cheval a bien compris ? et a les 4/5'x4+1'x4 c'est aussi valable pour le trot et le galop ? J'avais deja tester cette technique mais elle ne marchait pas mais je pense que je m'y prenait mal

donc je vais reesseyer !
et si le cheval releve sa base d'encolure de lui meme et nos rene sont presque detendue c'est sure qu'il se muscle ou bien c'est possible que se soit superficiel et qu'il se creuse ?

LISA..sur ce post on parle du relevé d'encolure et de sa façon d'y arriver...c'est ce que j'ai expliqué quand a notre façon de faire mais comme je dis aussi, avant de demander cela, toujours dans notre façon de faire, il y beaucoup d'exercices a FAIRE AVANT !

Je te met le lien qui t'envoies sur notre programme de travail pour jeunes chevaux...L'élévation d'encolure est a la 8ème place sur 11...
Ils sont aussi sur le site sans le débat

Je ne peux que te conseiller, si notre façon de faire t'interesse, de travailler les 8 exercices qui sont avant l'élévation...et ça prend pas mal de temps si on suit a la lettre...

Comme je dis plus haut, le dressage est affaire de "rigueur" et de "progression" réfléchie....
Ne met surtout pas la charrue avant les boeufs...c'est important !

https://www.chevalannonce.com/forums-777819-travailler-un-4-ans-ok-mais-comment

Edité par soffad le 29-12-2010 à 09h02

Soffad

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Posté le 28/12/2010 à 23h20

bichok a écrit le 28/12/2010 à 20h43:

Je pense que la réponse est: comme on le fait engager sous lui il remonte le garos et donc il utilise son dos qui ne se creuse pas du coup. Enfin je crois que c'est ça

J'avais déjà posé à peu près la même question (page 7):

C'est exact mais encore faut il qu'on l'ai habitué par un travail tres progressif a se tenir pratiquement seul par les actions de mains comme décrites, puisque ces actions ne "tiennent" pas l'encolure relevée mais la garde dans l'attitude...
Par contre, avant d'arriver au relevé de l'encolure, si on veut l'inclure dans un programme de travail, il y a quelquers exercices a travailler avant qui amèneront progressivement au résultat...

Autre chose que j'ai relevé dans tes propos...je te cite:

"cet après-midi j'ai l'ai "relevé" lorsqu'elle s'appuyait trop au galop en fesant le demi-arrêt sans tirer vers moi , et j'ai obtenu de bons résultats, mais je ne l'ai relevé que 1/2' et dès quelle ne s'appuyait plus je la caressait et félicitait à la voix. Elle a vite compris le principe. "

Attention, comme tout exercice qu'on débute en dressage on commence par le pas puis quand c'est admis par le cheval on continue au trot et ensuite on passe au galop...

Mais le galop n'intervient qu'apres des semaines de travail au pas d'abord et au trot ensuite...

Cette progression est tres importante...c'est une obligation d'en passer par là !

Edité par soffad le 28-12-2010 à 23h35

Bichok

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Posté le 28/12/2010 à 23h59

soffad a écrit le 28/12/2010 à 23h20:

C'est exact mais encore faut il qu'on l'ai habitué par un travail tres progressif a se tenir pratiquement seul par les actions de mains comme décrites, puisque ces actions ne "tiennent" pas l'encolure relevée mais la garde dans l'attitude...
Par contre, avant d'arriver au relevé de l'encolure, si on veut l'inclure dans un programme de travail, il y a quelquers exercices a travailler avant qui amèneront progressivement au résultat...

Autre chose que j'ai relevé dans tes propos...je te cite:

"cet après-midi j'ai l'ai "relevé" lorsqu'elle s'appuyait trop au galop en fesant le demi-arrêt sans tirer vers moi , et j'ai obtenu de bons résultats, mais je ne l'ai relevé que 1/2' et dès quelle ne s'appuyait plus je la caressait et félicitait à la voix. Elle a vite compris le principe. "

Attention, comme tout exercice qu'on débute en dressage on commence par le pas puis quand c'est admis par le cheval on continue au trot et ensuite on passe au galop...

Mais le galop n'intervient qu'apres des semaines de travail au pas d'abord et au trot ensuite...

Cette progression est tres importante...c'est une obligation d'en passer par là !

Au pas et au trot elle s'appuye plus trop, c'est surtout au galop. Enfin je vais voir, je vais réfléchir à tout ça

Merci de prendre autant de temps pour nous répondre.

PS: je suis en train de lire ton topic sur les 4ans.

Edité par bichok le 29-12-2010 à 00h08

Soffad

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Posté le 29/12/2010 à 09h10

bichok a écrit le 28/12/2010 à 23h59:

Au pas et au trot elle s'appuye plus trop, c'est surtout au galop. Enfin je vais voir, je vais réfléchir à tout ça

Merci de prendre autant de temps pour nous répondre.

PS: je suis en train de lire ton topic sur les 4ans.

Elle s'appuie au galop parce qu'elle n'est pas stabilisée encore au pas et au trot....

Tu connais la loi qui règne sans partage sur le dressage:

Ne commence l'exercice suivant que quand le precédent est totalement acquis

Le topic sur les 4 ans date de deux ans ...il y a eu un débat passionné (pres de 40.000 visites pour les deux parties)

La jument est a toi ?...tu montes dans un CE ?...Tu connaissais JDO avant de venir sur CA ?..
Aucune obligation de répondre si pas envie...

Edité par soffad le 29-12-2010 à 09h20

Bichok

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Posté le 30/12/2010 à 00h12

soffad a écrit le 29/12/2010 à 09h10:

Elle s'appuie au galop parce qu'elle n'est pas stabilisée encore au pas et au trot....

Tu connais la loi qui règne sans partage sur le dressage:

Ne commence l'exercice suivant que quand le precédent est totalement acquis

Le topic sur les 4 ans date de deux ans ...il y a eu un débat passionné (pres de 40.000 visites pour les deux parties)

La jument est a toi ?...tu montes dans un CE ?...Tu connaissais JDO avant de venir sur CA ?..
Aucune obligation de répondre si pas envie...

Pour l'instant je l'embête pas trop au galop en dehors des cours avec mon mono.
C'est bien ma jument, je suis en CE, j'avais entendu parlé de JDO et vu quelques vidéos sur lui grâce à une amie.

Soffad

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Posté le 30/12/2010 à 11h16

bichok a écrit le 30/12/2010 à 00h12:

Pour l'instant je l'embête pas trop au galop en dehors des cours avec mon mono.
C'est bien ma jument, je suis en CE, j'avais entendu parlé de JDO et vu quelques vidéos sur lui grâce à une amie.

Je te conseille le livre "Dresser c'est simple" de JDO (19€ chez Belin)...je suis sur qu'il te fera réfléchir a beaucoup de chose sur l'équitation !

Je n'ai aucun interessement dessus !!!

Bichok

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Posté le 30/12/2010 à 19h40

soffad a écrit le 30/12/2010 à 11h16:

Je te conseille le livre "Dresser c'est simple" de JDO (19€ chez Belin)...je suis sur qu'il te fera réfléchir a beaucoup de chose sur l'équitation !

Je n'ai aucun interessement dessus !!!

Ok j'irais voir.

Neronmonane

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Posté le 30/12/2010 à 21h58

Post très instructif ! Je vais le suivre

Perlee

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Posté le 30/12/2010 à 23h14

Bonjour a tous !

J'utilise le placer comme ma jument se met enfaite je monte je joue un peu dans mes doigts et elle ce "place" comme cela :

Qu'en pensez vous ?

Plumedepan

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Posté le 31/12/2010 à 01h03

parasi a écrit le 27/12/2010 à 12h25:

Bonjour à tous

Voilà sur le forum je lis souvent des gens qui débattent sur "il faut placer haut " ou "il faut pratiquer le bas et rond"

mais moi ça me dépasse tout ça

Je ne comprend pas pourquoi faudrait - il plus particulièrement placer haut, ou plus particulièrement placer bas ?

Je fais ce poste pour savoir si vous pourriez m'eclairer, afin que je comprenne les positions de chacun et puisse me forger ma propre opinion.

Et aussi, comment vous faites pour obtenir un placer haut ou un placer bas ? je sais pas, moi je fais ma détente avec beaucoup d'incurvation (je trouve que ça aide pour le placer) et après quand je sens que mon cheval vient se placer seul, je félicite et quand il relève la tête je l'invite à se replacer en jouant avec mes petits doigts et op il se place. Je comprend pas comment guider le placer vers le haut ou vers le bas, moi j'obtiens toujours ça :

en gros bah .. mon cheval se place comme il l'entend ?

ah et tant qu'on y est, je n'arrive jamais à l'avoir dans une attitude "fixe" c'est à dire, il va céder tout seul, je vais dire "OUII c'est bieeen!" puis il va relever la tete donc je vais l'inciter à descendre avec les petits doigts donc op il va se placer (et moi du coup je redis "ouii c'est bieeen" mais j'arrête de jouer avec les petits doigs) et au bout de 5 ou 6 foulets OP il va relever la tete

et dès que je vais faire un cercle ou une diagonal ou quoi que ce soit qui fait que je ne reste pas en ligne droite, OP il lève la tête

Ca fait qu'en gros, il leve la tete quelques foulets, se place quelques foulets, releve... Ma DP éprouve le même problème, c'est dure de le garder qui se place bien et engage bien plus d'une longueur de manège

ps : au niveau de l'engagement avant c'etait dure de l'avoir qui engage mais maintennt ça va beaucoup beaucoup mieux !

J'ai casi plus de soucis avec ça

Bonsoir !

Ca fait un petit moment que ce post me démaaange et ce soir je me lance !
Je ne sais pas ce qu'il a été dit précedemment (vu le nombre de pages, tant pis pour la lecture XD !), néanmoins :

Théoriquement, un cheval sur la main et un cheval en main (attention ce n'est pas la même chose !) doivent avoir la nuque le point le plus haut. Sur la photo, ce sont les vertèbres qui précèdent la nuque qui sont le point le plus haut, mon cheval fait un peu la même chose mais mon moniteur le reproche. Ce doit être la nuque, sinon le cheval fait semblant, et ne tend pas sa ligne du dessus.

Ensuite, le "placé bas", mauvaise expression, je pense qu'il s'agit tout simplement de l'extention d'encolure .
C'est une étape importante avant la mise sur la main, qui aide le cheval et le pousse à tendre toute sa ligne du dessus.

En espérant t'avoir été utile !

Bise !
Plume.