Faut-il placer haut ou bas ?

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Auteur
13452 vues - 187 réponses - 0 j'aime - 2 abonnés

Parasi

Membre d'honneur
    

Trust : 1146  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3383
Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 27/12/2010 à 12h25

Bonjour à tous


Voilà sur le forum je lis souvent des gens qui débattent sur "il faut placer haut " ou "il faut pratiquer le bas et rond"

mais moi ça me dépasse tout ça

Je ne comprend pas pourquoi faudrait - il plus particulièrement placer haut, ou plus particulièrement placer bas ?


Je fais ce poste pour savoir si vous pourriez m'eclairer, afin que je comprenne les positions de chacun et puisse me forger ma propre opinion.



Et aussi, comment vous faites pour obtenir un placer haut ou un placer bas ? je sais pas, moi je fais ma détente avec beaucoup d'incurvation (je trouve que ça aide pour le placer) et après quand je sens que mon cheval vient se placer seul, je félicite et quand il relève la tête je l'invite à se replacer en jouant avec mes petits doigts et op il se place. Je comprend pas comment guider le placer vers le haut ou vers le bas, moi j'obtiens toujours ça :




Cliquez pour voir l'image   


en gros bah .. mon cheval se place comme il l'entend ?


ah et tant qu'on y est, je n'arrive jamais à l'avoir dans une attitude "fixe" c'est à dire, il va céder tout seul, je vais dire "OUII c'est bieeen!" puis il va relever la tete donc je vais l'inciter à descendre avec les petits doigts donc op il va se placer (et moi du coup je redis "ouii c'est bieeen" mais j'arrête de jouer avec les petits doigs) et au bout de 5 ou 6 foulets OP il va relever la tete et dès que je vais faire un cercle ou une diagonal ou quoi que ce soit qui fait que je ne reste pas en ligne droite, OP il lève la tête Ca fait qu'en gros, il leve la tete quelques foulets, se place quelques foulets, releve... Ma DP éprouve le même problème, c'est dure de le garder qui se place bien et engage bien plus d'une longueur de manège


ps : au niveau de l'engagement avant c'etait dure de l'avoir qui engage mais maintennt ça va beaucoup beaucoup mieux ! J'ai casi plus de soucis avec ça

Julieth

Maître
    

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1204
0 j'aime    
Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 27/12/2010 à 19h25


nathaliewood a écrit le 27/12/2010 à 19h02:



Si tu le fais avancer alors qu'il est dans la situation que tu décris....alors le résultat sera....encore plus de tracto-pelle.Avant de le faire avancer,il faut le redresser....
S'arreter,faire ceder,repartir.


Je me suis peut-être mal exprimée mais c'est ce que je voulais dire, qu'il ne faut pas le laisser nous tracter.
Ma monitrice nous dis toujours d'essayer d'abord de régler les problèmes dans l'allure où on est et de ne ralentir ou de ne s'arrêter que si ça ne marche vraiment pas.
Après tout à fait d'accord avec toi !

Nathaliewood

Membre d'honneur
    

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3079
0 j'aime    
Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 27/12/2010 à 19h43


julieth a écrit le 27/12/2010 à 19h25:


Je me suis peut-être mal exprimée mais c'est ce que je voulais dire, qu'il ne faut pas le laisser nous tracter.
Ma monitrice nous dis toujours d'essayer d'abord de régler les problèmes dans l'allure où on est et de ne ralentir ou de ne s'arrêter que si ça ne marche vraiment pas.
Après tout à fait d'accord avec toi !


Le truc c'est que c'est difficile de corriger dans l'allure.....
On peut pas faire en club ce qu'on fait avec son propre cheval.Maintenant que je peux arreter mon jeune cheval et bien....honnetement j'en profite!!!Il y a un truc que se passe dans le calme de l'arret et quand tu demandes une cession,tu as un cheval tres a l'ecoute,qui attends ce que tu vas lui demander.Et c'est pareil pour le pas.
Quand tu es avec un cheval en appui c'est deja trop tard,il n'est plus en train de ceder.

Et si j'utilisais pas ça comme tactique avec mon bouc...j'en ferais un porte avion

Mema38

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 370
0 j'aime    
Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 27/12/2010 à 19h45

ça répondra pas forcément à tes questions mais il y a beaucoup de choses qui te serviront si tu prends le temp de lire ;)

http://www.philippe-karl.com/modules/news/article.php?storyid=15&location_id=354&topicid=3

Parasi

Membre d'honneur
    

Trust : 1146  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3383
0 j'aime    
Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 27/12/2010 à 19h47


soffad a écrit le 27/12/2010 à 17h27:
En ce qui nous concerne ("nous" voulant dire les adeptes de la monte d'Orgeix) nos chevaux sont placés tels que sur les images ci dessous (extraites du dernier stage de Nathalie d'Orgeix..Nov2010), au pas..au trot et au galop pour l'utilisation courante...
et cela depuis le début de l'éducation des poulains (avec toutes les precautions et progression d'usages bien entendu)

La position des cavaliers(ières) est pratiquement identique pour tous (mains au dessus de la bouche des chevaux (jamais de mains basses..sauf pour décontracter)dans une attitude que nous nommons "poste de contrôle" ou "de travail")

https://www.youtube.com/v/-o-EMO3kJeI?fs=1&hl=fr_FR

Nous ne "travaillons" pas vers le bas sauf pour les "décontractions" ou les "récompenses" apres travail...

Dans le travail en incurvation pour l'engagement des posterieurs et l'abaissement des hanches l'attitude est plus a l'horizontale...

Nous privilégions le relevé de la base de l'encolure pour apprendre au poulain a se mettre sur les hanches..a se tenir seul...
Nous le mettons dans l'attitude et nous le GARDONS tel quel SANS LE TENIR...(la nuance est importante) en s'aidant des jambes de façon sporadiques (jamais plaquées sur les flans du cheval) et de l'assiette...

Nous procedons pour cela de façon tres progressive en demandant des temps de travail courts (5/6') suivis de temps de repos obligatoire rênes longues (1/2')

Nous refusons "l'appui franc sur la main" car nous pensons qu'il propose trop souvent une "traction" de la part du poulain et une éventuelle "mise sur les épaules"...

nos rênes sont "fluides" c'est a dire utilisées par touches successives, (jamais de tensions continues) et les actions orientées vers les épaules, de bas en haut et, bien entendu, jamais vers soi...

Pour plus de détail, le site sous l'avatar en sélectionnant les articles 8..13 et 25 pour les "élévations de la base d'encolure" et 7 pour les incurvations (textes et videos)

Bien entendu nous pouvons discuter ensemble ici même si vous le désirez...


Mais sur la vidéo les chevaux n'ont pas le chanfrein perpendiculaire au sol est-ce qu'on peut appelé cela le placé ?

En ce qui concerne les mains.. elles sont vraiment hautes! Les mains ne doivent telles pas être juste au dessus du garrot ? (c'est ce qu'on m'a apprit) Pourquoi les mettre au dessus de la bouche du cheval ?

Mema38

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 370
0 j'aime    
Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 27/12/2010 à 19h47

Parasi

Membre d'honneur
    

Trust : 1146  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3383
0 j'aime    
Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 27/12/2010 à 19h49


julieth a écrit le 27/12/2010 à 18h49:



C'est probablement la main qui recule, c'est presque toujours ça et quand la main recule le cheval relève la tête.
Tu dois pas ramener tes mains vers toi, quelle que soit la demande (tourner, arrêt). Et on le fait souvent par réflèxe, la moindre petite crispation et les mains reculent.

Y'a pas que le cheval qui doit être décontracté, le cavalier aussi. Moi pour ça j'ai fait de la mise en selle tout les jours pendant 6 mois et ça m'a donné décontraction et fixité!



Okai alors j'ferais attention à pas reculer mes mains.


pour la décontraction, parfois on me le reproche aussi mais je ne peux pas faire de mise en selle (de 1 car mon cheval a pas un assez bon dos et de 2 car je ne peux pas monter les chevaux de club ma mono etant en fauteuil roulant..) donc bah .. va falloir attendre au moins un bon mois avant de pouvoir refaire de la mise en selle :S

Parasi

Membre d'honneur
    

Trust : 1146  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3383
0 j'aime    
Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 27/12/2010 à 19h50


julieth a écrit le 27/12/2010 à 18h51:


Oui c'est possible !!!

En fait on dis "vers le bas" par opposition à "gueule en l'air", le bout du nez doit être effectivement pointé vers le sol et la nuque en décontraction à hauteur des épaules. Pour empêcher le cheval de se mettre sur les épaules faut le faire avancer, mais tu dois pas avoir 200kg dans chaque bras, si t'as 200 kg c'est qu'il tire au lieu de pousser et qu'il est sur les épaules ! Et pour empêcher ça faut prendre et rendre, ouvrir et fermer, jusq'à ce qu'il comprenne que ce que tu veux ce n'est pas le tenir mais qu'il se tienne lui même.



d'accord Mais j'ai pas de soucis avec ça, mon cheval ne s'appuie pas sur le mors

Parasi

Membre d'honneur
    

Trust : 1146  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3383
0 j'aime    
Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 27/12/2010 à 19h52


nathaliewood a écrit le 27/12/2010 à 19h02:



Si tu le fais avancer alors qu'il est dans la situation que tu décris....alors le résultat sera....encore plus de tracto-pelle.Avant de le faire avancer,il faut le redresser....
S'arreter,faire ceder,repartir.



faire céder ? Mais s'il a déjà céder et qu'il est sur les épaules ? tu parles du faire ceder en gros, le faire arrêter de s'appuyer dessus ?


Nous avons plusieurs trotteurs reformés dans mon écurie et je me souviens que un s'appuyait particulièrement sur le mors, et ma mono disait à la proprio (si je me souviens bien) que dès qu'il s'appuie sur le mors, "tout laché" pour qu'il ne soit plus soutenu, puis reprendre et dès qu'il se réappuit, recéder dans les mains pour pas qu'il s'appuie, et ça jusqu'a ce qu'il arrete

Parasi

Membre d'honneur
    

Trust : 1146  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3383
0 j'aime    
Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 27/12/2010 à 19h53


mema38 a écrit le 27/12/2010 à 19h45:
ça répondra pas forcément à tes questions mais il y a beaucoup de choses qui te serviront si tu prends le temp de lire ;)

http://www.philippe-karl.com/modules/news/article.php?storyid=15&location_id=354&topicid=3



j'avais déjà lu une partie, je vais finir ^^ merci

Parasi

Membre d'honneur
    

Trust : 1146  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3383
0 j'aime    
Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 27/12/2010 à 19h54


mema38 a écrit le 27/12/2010 à 19h47:
http://www.philippe-karl.com/modules/news/article.php?storyid=16&location_id=354&topicid=3


ah celui là j'lavais pas vu merci !

Mema38

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 370
0 j'aime    
Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 27/12/2010 à 19h55

je t'ai mis un autre lien aussi sur l'équilibre (je sais pas si tu l'a vu ^^ )

Mema38

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 370
0 j'aime    
Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 27/12/2010 à 19h55

message croisé

Parasi

Membre d'honneur
    

Trust : 1146  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 3383
0 j'aime    
Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 27/12/2010 à 19h57


mema38 a écrit le 27/12/2010 à 19h55:
message croisé




Oui xD

je suis en train de lire celui sur l'équilibre

Mema38

Apprenti
  

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 370
0 j'aime    
Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 27/12/2010 à 19h58

j'aime vraiment comment c'est illustré avec le poid du cavalier par rapport au cheval on se rend vraiment compte!!

Julieth

Maître
    

Trust : -  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 1204
0 j'aime    
Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 27/12/2010 à 19h58

Dommage pour la mise en selle
Par contre c'est cool s'il s'appuie pas
Et ce que tu dis pour le trotteur, c'est ce que je voulais expliquer mais je m'y suis mal prise
Page(s) : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13
Faut-il placer haut ou bas ?
 Répondre au sujet