Faut-il placer haut ou bas ?

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Parasi

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Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 27/12/2010 à 12h25

Bonjour à tous


Voilà sur le forum je lis souvent des gens qui débattent sur "il faut placer haut " ou "il faut pratiquer le bas et rond"

mais moi ça me dépasse tout ça

Je ne comprend pas pourquoi faudrait - il plus particulièrement placer haut, ou plus particulièrement placer bas ?


Je fais ce poste pour savoir si vous pourriez m'eclairer, afin que je comprenne les positions de chacun et puisse me forger ma propre opinion.



Et aussi, comment vous faites pour obtenir un placer haut ou un placer bas ? je sais pas, moi je fais ma détente avec beaucoup d'incurvation (je trouve que ça aide pour le placer) et après quand je sens que mon cheval vient se placer seul, je félicite et quand il relève la tête je l'invite à se replacer en jouant avec mes petits doigts et op il se place. Je comprend pas comment guider le placer vers le haut ou vers le bas, moi j'obtiens toujours ça :




Cliquez pour voir l'image   


en gros bah .. mon cheval se place comme il l'entend ?


ah et tant qu'on y est, je n'arrive jamais à l'avoir dans une attitude "fixe" c'est à dire, il va céder tout seul, je vais dire "OUII c'est bieeen!" puis il va relever la tete donc je vais l'inciter à descendre avec les petits doigts donc op il va se placer (et moi du coup je redis "ouii c'est bieeen" mais j'arrête de jouer avec les petits doigs) et au bout de 5 ou 6 foulets OP il va relever la tete et dès que je vais faire un cercle ou une diagonal ou quoi que ce soit qui fait que je ne reste pas en ligne droite, OP il lève la tête Ca fait qu'en gros, il leve la tete quelques foulets, se place quelques foulets, releve... Ma DP éprouve le même problème, c'est dure de le garder qui se place bien et engage bien plus d'une longueur de manège


ps : au niveau de l'engagement avant c'etait dure de l'avoir qui engage mais maintennt ça va beaucoup beaucoup mieux ! J'ai casi plus de soucis avec ça

Soffad

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Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 31/12/2010 à 09h35


perlee a écrit le 30/12/2010 à 23h14:
Bonjour a tous !

J'utilise le placer comme ma jument se met enfaite je monte je joue un peu dans mes doigts et elle ce "place" comme cela :

Qu'en pensez vous ?

Pour moi, elle est sur les épaules...Trop de poids sur l'avant main...
tes mains sont trop basses,tes rênes trop tendues qui offrent un appui dont le cheval se sert pour s'équilibrer..

Mobiliser ses doigts pour mobiliser la bouche c'est tres bien mais il faut le faire sur un cheval en équilibre c'est a dire qui a reporté du poids sur l'arrière main..un peu s'il s'agit d'un jeune cheval..davantage si le cheval est plus apte a le supporter...

D'autre part, dans le tournant l'épaule interieure tombe litteralement et ton cheval est en total déséquilibre vers l'avant, ce qui interdit l'engagement du posterieur interne...

Avant d'amorcer ton cercle remet ton cheval droit en reportant du poids sur l'épaule extetieure.

Je te félicite de te mettre sur le forum en photo pour chercher a progresser...c'est une excellente démarche...et pardon de dire ce que je pense mais ce n'est que mon appréciation...

Lundi je vais créer un topic sur ce sujet (extraits du stage de Nathalie d'Orgeix que je viens de filmer) si toute fois notre façon de faire a cheval t'interesse...Il y a bien d'autres méthodes existantes dans le monde équestre...A chacun sa vérité !

Edité par soffad le 31-12-2010 à 10h05



Perlee

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Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 31/12/2010 à 13h06


soffad a écrit le 31/12/2010 à 09h35:

Pour moi, elle est sur les épaules...Trop de poids sur l'avant main...
tes mains sont trop basses,tes rênes trop tendues qui offrent un appui dont le cheval se sert pour s'équilibrer..

Mobiliser ses doigts pour mobiliser la bouche c'est tres bien mais il faut le faire sur un cheval en équilibre c'est a dire qui a reporté du poids sur l'arrière main..un peu s'il s'agit d'un jeune cheval..davantage si le cheval est plus apte a le supporter...

D'autre part, dans le tournant l'épaule interieure tombe litteralement et ton cheval est en total déséquilibre vers l'avant, ce qui interdit l'engagement du posterieur interne...

Avant d'amorcer ton cercle remet ton cheval droit en reportant du poids sur l'épaule extetieure.

Je te félicite de te mettre sur le forum en photo pour chercher a progresser...c'est une excellente démarche...et pardon de dire ce que je pense mais ce n'est que mon appréciation...

Lundi je vais créer un topic sur ce sujet (extraits du stage de Nathalie d'Orgeix que je viens de filmer) si toute fois notre façon de faire a cheval t'interesse...Il y a bien d'autres méthodes existantes dans le monde équestre...A chacun sa vérité !


Merci de tes conseils, dans ce cas , ou placer mes mains et que faire avec mes renes ? Les tendres ? les laisser longues ?

Au galop, j'arrive bien a l'avoir sur les hanches mais au petit galop et sans engagement .

J'expose mon probleme et aucune honte, c'est une trotteuse et quand je l'ai eu il y a 8mois, elle savait meme pas rester sur la piste donc je suis fiere d'elle car elle a beaucoup beaucoup progresser et meme si elle est sur les epaules , cest du travail a faire ça vient pas comme sa donc je suis plutot contente :) Sinon en dressage elle sait faire le demi tour sur les epaules, les cessions, epaules en dedans, hanches en dedans, partir au galop dans le calme, depart au galop du pas en cours d'apprentissage. Et en obstacle elle s'arrondi bien et viens au calme voila . Je pourais mettre des photos de sa progression

Merci beaucoup !

Perlee

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Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 31/12/2010 à 14h02

J'ai une autre photo mais par contre qui montre que l'avant main . Déjà tu pourras me dire si elle est "mieu" , cette photo est recente de 2 jours alors que les autres de 1 mois environ .



Et elle qui date de 2 semaine environ :



Cliquez sur la photo pour l'agrandir .



Et sur cette photo je trouve que l'on voit bien l'engagement du posterieur interne

Soffad

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Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 31/12/2010 à 14h43

Une trotteuse, je comprend mieux...C'est difficile a mettre sur les hanches et faire passer les posterieurs..
.
La 3 ème photo, pour moi, c'est la bonne...Il te faut l'avoir au travail toujours dans cette attitude pour le moment en pensant a le relever un peu plus, plus tard..

Si j'étais toi je remonterais les mains (bras/avant bras a angle droit) et les ouvrirais davantage sans jamais les serrer sur tes rênes...(légèreté)

Tes actions de mains légères et par touches (je prend..je rend) vers tes épaules vont remonter le garrot, donc la nuque....en même temps que tes actions de jambes, même façon de faire, par touches jamais plaquées...(je touche et j'écarte)

Tes rênes, jamais "tendues" pour éviter l'appui sur la main (le fil n'a nul besoin d'être tendu pour que le courant passe...)
Laisse un peu de "mou" (fluidité...la rêne n'est tendue que par son propre poids) tes actions passeront mieux car plus comprehensibles pour le cheval...

Perlee

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Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 31/12/2010 à 16h40


soffad a écrit le 31/12/2010 à 14h43:
Une trotteuse, je comprend mieux...C'est difficile a mettre sur les hanches et faire passer les posterieurs..
.
La 3 ème photo, pour moi, c'est la bonne...Il te faut l'avoir au travail toujours dans cette attitude pour le moment en pensant a le relever un peu plus, plus tard..

Si j'étais toi je remonterais les mains (bras/avant bras a angle droit) et les ouvrirais davantage sans jamais les serrer sur tes rênes...(légèreté)

Tes actions de mains légères et par touches (je prend..je rend) vers tes épaules vont remonter le garrot, donc la nuque....en même temps que tes actions de jambes, même façon de faire, par touches jamais plaquées...(je touche et j'écarte)

Tes rênes, jamais "tendues" pour éviter l'appui sur la main (le fil n'a nul besoin d'être tendu pour que le courant passe...)
Laisse un peu de "mou" (fluidité...la rêne n'est tendue que par son propre poids) tes actions passeront mieux car plus comprehensibles pour le cheval...


Commen avoir un cheval "placer" sans reel contact ? J'essayerais de la monter sans contact mais je pense quelle va etre la tete en lair .

Soffad

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Faut-il placer haut ou bas ?
Posté le 31/12/2010 à 17h16


perlee a écrit le 31/12/2010 à 16h40:


Commen avoir un cheval "placer" sans reel contact ? J'essayerais de la monter sans contact mais je pense quelle va etre la tete en lair .

Perlee...ou ais je dis qu'il ne fallait pas de contact ???

Je ne parle que de rênes "tendues" (il faut pas..) ou "d'appui" sur la main (il faut pas)

C'est pas a toi que j'ai écris que "le fil n'avait pas besoin d'être "tendu" pour que le "contact" se fasse ?

Si tu tends ta rêne, il m'étonnerait que tu ne tires pas..au moins un peu !
si elle est "fluide", n'est tendue que par son propre poids il ne peut plus y avoir "d'appui" de la part de ton cheval...mais il y a néanmoins "contact !!!

Une explication video:
http://www.dailymotion.com/swf/video/xgb069_renes-tendues-ou-renes-fluides-y_sport?additionalInfos=0

Edité par soffad le 31-12-2010 à 17h17



Perlee

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Posté le 31/12/2010 à 17h57


soffad a écrit le 31/12/2010 à 17h16:

Perlee...ou ais je dis qu'il ne fallait pas de contact ???

Je ne parle que de rênes "tendues" (il faut pas..) ou "d'appui" sur la main (il faut pas)

C'est pas a toi que j'ai écris que "le fil n'avait pas besoin d'être "tendu" pour que le "contact" se fasse ?

Si tu tends ta rêne, il m'étonnerait que tu ne tires pas..au moins un peu !
si elle est "fluide", n'est tendue que par son propre poids il ne peut plus y avoir "d'appui" de la part de ton cheval...mais il y a néanmoins "contact !!!

Une explication video:
http://www.dailymotion.com/swf/video/xgb069_renes-tendues-ou-renes-fluides-y_sport?additionalInfos=0


Je n'ai pas trés bien compris dans la video, vous en auriez pas une ou le cheval est au travail ?

Soffad

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Posté le 31/12/2010 à 20h45


perlee a écrit le 31/12/2010 à 17h57:


Je n'ai pas trés bien compris dans la video, vous en auriez pas une ou le cheval est au travail ?

difficile de trouver mieux que celle que je t'ai proposé...C'est tres bien expliqué..et montré...
Désolé mais bon reveillon quand même !

Laptitlady

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Posté le 01/01/2011 à 09h25

Lundi je vais créer un topic sur ce sujet (extraits du stage de Nathalie d'Orgeix que je viens de filmer) si toute fois notre façon de faire a cheval t'interesse...Il y a bien d'autres méthodes existantes dans le monde équestre...A chacun sa vérité !

Bonjour Soffad, je suis impatiente de lire ton post sur le sujet! J'ai parcouru ton site de long en large et y ai retrouvé le fil de mon équitation...méthode pas évidente à suivre par chez nous car peu d'adeptes et beaucoup de détracteurs! Cependant pour l'avoir pratiquée lors de mon apprentissage avec un instructeur averti, je reste convaincue de son efficacité, même si aujourd'hui je me suis également tournée vers une équitation dite "naturelle".

Je pense cependant qu'il est tout à fait possible de travailler dans les 2 sens, prendre ce qui nous convient d'un côté comme de l'autre et faire "son mix!".

Au plaisir de découvrir tes nouveaux commentaires, je te souhaite une excellente année 2011, équestrement enrichissante et agréable.

Perlee

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Posté le 01/01/2011 à 15h55


soffad a écrit le 31/12/2010 à 20h45:

difficile de trouver mieux que celle que je t'ai proposé...C'est tres bien expliqué..et montré...
Désolé mais bon reveillon quand même !


Pas grave . Bon reveillon et bonne année :)

Perlee

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Posté le 02/01/2011 à 19h59

Alors aujourd'hui jai essayer la methode, pas mal elle est plus relever parcontre au galop des que je lache un peu, elle part sur les epaules surtout a main gauche . Que faire?

Bichok

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Posté le 02/01/2011 à 20h45


perlee a écrit le 02/01/2011 à 19h59:
Alors aujourd'hui jai essayer la methode, pas mal elle est plus relever parcontre au galop des que je lache un peu, elle part sur les epaules surtout a main gauche . Que faire?


Je pense (je ne fait qu'une supposition, et d'après ce que j'ai pu comprendre des méthodes dont Soffad parle, il saura te répondre beaucoup mieux que moi !) qu'au galop dès qu'elle "part" sur les épaules tu devrais faire, comme il te l'a dit plus haut: des actions de mains légères par touche sans la laisser s'appuyer ou tirer pour lui remonter le garrot et donc la "relever". Petit à petit elle comprendra et se tiendra.


soffad a écrit le 31/12/2010 à 14h43:

Tes actions de mains légères et par touches (je prend..je rend) vers tes épaules vont remonter le garrot, donc la nuque....en même temps que tes actions de jambes, même façon de faire, par touches jamais plaquées...(je touche et j'écarte)


C'est en plusieurs séances quelle devrait moins "partir" sur l'épaule .

Edité par bichok le 02-01-2011 à 20h47



Lisadu91

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Posté le 02/01/2011 à 21h42

Mais donc un cheval qui , par exemple est longé sans enrenement et du coup a la tete en l'air (biensur un cheval sans enrenement n'a pas forcement la gueuele en l'air mais moi je prend se cas la .. !) MAIS qui engage "fortement" (juste comme il faut quoi .. !) , va-t-il se muscler ou se creuser le dos puisque qu'il se "tien" tout seul et qu'il engage bien et donc n'est pas sur les epaules ?

Soffad

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Posté le 02/01/2011 à 23h43


lisadu91 a écrit le 02/01/2011 à 21h42:
Mais donc un cheval qui , par exemple est longé sans enrenement et du coup a la tete en l'air (biensur un cheval sans enrenement n'a pas forcement la gueuele en l'air mais moi je prend se cas la .. !) MAIS qui engage "fortement" (juste comme il faut quoi .. !) , va-t-il se muscler ou se creuser le dos puisque qu'il se "tien" tout seul et qu'il engage bien et donc n'est pas sur les epaules ?

Si vous ne demandez rien a un cheval longé (si j'ai bien compris c'est ce que vous voulez dire) j'en ai tres rarement vu "sans enrênement" mettre la tête en l'air...a moins qu'on le lui demande par des "tractions"...des accouts sur la longe...
Un cheval longé se met le plus souvent en extension d'encolure vers le bas...
Engager fortement signifie faire de gros efforts et je ne crois pas qu'un cheval longé, de lui même, va s'autoriser ce travail...
Pour moi le travail a la longe est un tres bon travail mais c'est plus difficile qu'on ne le pense couramment !

Soffad

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Posté le 02/01/2011 à 23h51


perlee a écrit le 02/01/2011 à 19h59:
Alors aujourd'hui jai essayer la methode, pas mal elle est plus relever parcontre au galop des que je lache un peu, elle part sur les epaules surtout a main gauche . Que faire?

Bichok t'as répondue...et j'ajoute qu'avant de travailler au galop une encolure relevée il y a d'abord le pas et ensuite le trot...

Sans oublier de le faire d'une manière tres tres tres progressive, de ne pas oublier les actions de jambes adéquates et pour finir, travailler en parallèle l'engagement des posterieurs qui te donneras l'abaissement des hanches c'est a dire la musculation de l'arrière main qui l'aidera a se tenir seul, sans appui...

Autrement dit, plusieurs semaines de travail accompagnée !
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