Non, la bride n'est pas un instrument de torture!

aukily a écrit le 12/01/2011 à 23h41: Concernant tes mains c'est tout ce qu'on m'a dit de ne surtout pas faire, basses je dirai pas dans le slip car un moment tu sembles les relever legerement, en mode "mobylette" ( cassée ), les épaules fermés. mais bon c'est ce qu'on apprends en club de nos jours c'est pas toi qu'il faudrait blamer..... ensuite si tu ne parlais pas d'appuie tant mieux Mes bouquins dates pas des années 80 mais bien au dela .... sont vraiment vieux mes bouquins :p mais ils ont été revisité et amélioré ^^ Après on va peut etre pour me prendre pour une conne qui n'évolue pas mais de ce que j'ai vu, connu, tester du dressage " moderne " c'était pas fameux ... Preuve un beau loulou que j'ai pu monter tout a fait correctement en une seule seance avec ma vieille méthode ( cest pas xenophon ou Kikkuli non plus hein ) alors que des gens allaient lui coller des enrenement car monsieur ne repondait pas a leur attentes et j'avais casi pas d'appuie juste un très très léger contact;

C'est un jeune cheval, qui neccessite parfois une main plus basse, je la remonte au fur et à mesure en fonction de son attitude. Tu vois une main haute ne favorise pas le cheval à étendre le bout de son nez, l'inverse lui montre le sens à suivre à condition de ne pas tirer. c'est aussi pour ça que mes mains sont parfois plus écartées que la normal, pour faire un couloir d'aide moin dur que des mains hautes et serrées (pour un jeune et toujours à condition de ne pas tirer)
Je te rejoins pour se qui est de la vieille école, moi j'adore baucher et Oliveira.

Pour mes épaules, c'est un fait que je ne les tire pas assez en arrière, j'y travaille, work in progress en sachant que je pars d'une position trop cabrée et les jambes en avant, c'est déjà pas si mal...
Pour se qui est de la cassure de mes mains, j'aime les avoir soit droites soit légèrement brisée vers l'intérieur "inclinée comme les deux pants d'un toit" j'en joue pour remprendre un peu en plus de me redresser en serrant un peu les jambes (impuslion oblige ) c'est plus discret et bien moins dur que de les retirer vers soi.

ps: j'aime la tournure du débat entre nous deux sur ces deux dernières répliques, argumenté et constructif

ET BIEN TOUT LE MONDE EST DACCORD

BISOUNOURS LAND NOUS VOILÀ

ALLEZ TOUT LE MONDE SE FAIT UN CALIN !

moi je vais au lit.... lol
Bonne nuit !

marine19100 a écrit le 12/01/2011 à 23h54: Bon alors je vais donner mon point de vue... Je suis pour les éperons et pour la bride (oulala) car pour moi à un CERTAIN niveau de dressage, ce sont des outils de PRESICION et de FINESSE. Utilisés en club par des gens incompétents : NON "mettre des éperons c'est donné une lame de rasoir à un singe". pareil pour la bride. Ensuite, j'aime beaucoup l'idée d'equitation naturelle dans le respect du cheval mais je pense qu'elle peut être pratiqué avec ou sans mors. Je pense que chaque cheval est différent, "Tzou" a été victime d'un mors droit et d'un cavalier peu scrupuleux, peut être qu'il aurait été différent avec un mors simple et une personne avisée! D'autres ne vont pas avoir un caractère à respecter un sans mors ou autres, et oui un cheval c'est avant tout 600kg environ et si ils veulent nous foutre par terre ils le font :) Je suis adepte d'une équitation dans le respect de la monture avec, sans mors ou bride, l'importance est le respect de nos Loulous

+1

euterpe94 a écrit le 12/01/2011 à 23h46: Alors oui, le cheval n'est pas aussi tendu qu'il pourrait l'être mais il réapprend tout depuis près d'un an et pour commencer il a du apprendre le respect et la sociabilité. Faute à: une équitation avec des mors droits qui lui tiraient dans le bec. Vous auriez peut être du venir le voir il y a 6 mois, cet arrêt carré, il en était juste incapable. Aussi, niveau morphologie, il a le bide qui tombe et les reins qui creusent comme ici. Même avec l'attitude la plus décontractée possible et avec les postérieurs qui engagent sous lui lors d'une épaule en dedans, ça ne va pas bouger. D'où je fais de l'éthologie? Tu crois que je suis à la dernière mode? Je crois pas que Erell aussi en plus. Je peux vous dire que je monte à cheval, que l'équitation classique et le dressage comme vous fêtes, j'en ai fait. Et mon écuyer n'était pas le dernier type qui a eu son monitorat dans une pochette surprise.

J'ai parlé de liberté car c'est se qu'on te voit faire sur la photo, pas pour te "cantonnée" à ça, désolée de m'être mal exprimée...
C'est bien triste que des chevaux soient victimes de cavaliers peu scrupuleux, tirant, éperonnant, cravachant, ... à tord et à travers.

En fait un dos qui monte s'obtient dans le travail, quand le cheval en a la force musculairement. Donc je suis certaine que si tu continue comme ça à le bosser, il le fera quand il sera pret...

marine19100 a écrit le 12/01/2011 à 23h39: "euterpe" tu donnes une image sectaire ! je n'ai pas exprimé mon avis sur le mors depuis le debut et pourtant je suis sure que nos visions ne sont pas si éloignées! Ce que je critique c'est ta façon de t'exprimer, il faut admettre que certaines personnes se servent convenablement d'un mors ou d'une bride et d'autres non, comme il faut admettre que le mors est necessaire selon les cas... mettre de l'eau dans son vin, du blanc dans son noir, du noir dans son blanc

Et non, je ne m'étais pas faite d'avis sur toi type "je dois l'éviter, elle a l'air de mettre des mors et elle n'adhère pas à ce que je dis"

Ce que je n'aime pas, c'est cette notion de nécessité. Qu'on croit qu'un cheval n'est contrôlable qu'avec un mors, c'est faux et archi-faux! Qu'on pense qu'il fait bien qu'avec un mors c'est encore faux.
Je n'invente pas un monde de bisounours sinon, ça voudrait dire que je vis carrément dans un monde de bisounours et qu'en plus, je ne l'ai pas choisi!

Je ne parle jamais d'équitation au naturelle mais d'équitation relationnelle. Alors quand je vois un cheval monté sans rien ou un cheval avec son mors qu'il machouille, je ne focalise pas sur le mors mais sur le tout! Le couple cavalier-cheval.

J'ai revu une ancienne mono cette été, elle m'a dit qu'elle avait monté son cheval en bitless pour raison dentaire "il ne savait plus rien faire du coup". Mais pour qui se prenait-elle pour dire que son cheval ne savait rien faire? C'était juste elle qui ne savait pas demandé.

Je ne suis pas psychologiquement accrochée à mon "licol étho" mais un truc que ma prof à pied m'a dit et m'a carrément parlé "avant d'être dans la bouche, le mors est d'abord dans la tête"
Oui, je vois des cavaliers qui font un bond quand on leur parle de retirer le mors parce que sans doute, leur cheval sera plus détendu...

mezquino a écrit le 13/01/2011 à 00h06: J'ai parlé de liberté car c'est se qu'on te voit faire sur la photo, pas pour te "cantonnée" à ça, désolée de m'être mal exprimée... C'est bien triste que des chevaux soient victimes de cavaliers peu scrupuleux, tirant, éperonnant, cravachant, ... à tord et à travers. En fait un dos qui monte s'obtient dans le travail, quand le cheval en a la force musculairement. Donc je suis certaine que si tu continue comme ça à le bosser, il le fera quand il sera pret...

Oui, sans aucun doute il est encore faible musculairement! il est même encore un peu faible à droite.

Et ce n'est pas moi, j'ai encore 20 ans

Je pense qu'un cheval qui veut se barrer au galop se barre au galop avec une bride un pelham, un mors simple, un bitless etcc....
Et je monte certains chevaux en bitless donc je ne fais pas parti de ceux qui pensent qu'un mors fait tout :)

Je suis loin de penser qu'un mors fait tout...
Ni qu'il gère mieux le cheval que le bitless....
Je défends juste mon opinion sur les mors... Un bon mors, bien ajusté, bien utilisé avec une main stable et souple qui cède (ce n'est pas une question de hauteur de main mais de doigts qui s'ouvrent ou se ferment, ou vibrent ou pianotent,...) n'est ni douloureux, ni mauvais pour le cheval.

Des dérivent il y en a partout, même en éthologie où j'ai déjà vu des personnes monter en licol et tirer comme des brutes sur le chanfrein de leur cheval (une corde aussi fine que celle de ces licols si on tire dessus de manière forte provoque autant de dégat q'un mors en bouche...) Mais là aussi c'est une dérive...

Je pense qu'à partir du moment ou mon cheval pose sa tête par dessus mon épaule et ouvre la bouche (sans que je ne lui demande rien ni l'avoir un jour forcé) à la vie de mon bridon, c'est que c edernier ne doit pas lui faire mal... Sans parler du fait d'arriver à monter et à travailler avec lui sans défense...
Pour se qui est d'un cheval crispé comme certains le trouve sur la première photo, qui dit que c'est neccessairement du au mors? Et pas à cause d'un exercice précédent qu'on vient de quitter où il aurait eu plus dur. Et demande donc une décontraction après ce dernier (chose qui a évidement été faite)

Enfin bref, j'ai donné mon avis, pour moi une bride ce n'est pas un engin de torture mais bien un outil de travail pour cavalier confirmé qui savent faire preuve de tact et de douceur en plus de savoir l'utiliser...