Non, la bride n'est pas un instrument de torture!

Lalibellule

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Non, la bride n'est pas un instrument de torture!
Posté le 09/01/2011 à 22h37

Ce qui me gêne c'est justement qu'on ait un cap "bride" quasi imposé par le dressage de compétition.

Je ne vois pas, par exemple, ce qui gênerait l'apprentissage d'un piaffer en filet simple. D'ailleurs, certain le font.
Alors pourquoi, après, aller imposer un deuxième mors alors qu'on en a pas besoin ?...

Je ne suis pas contre (si bien utilisé... une bride dans les mains d'un boucher on voit suffisamment à haut niveaux ce que ça peut donner...) mais je ne suis pas certaine du tout que cela soit nécessaire pour dresser. Même dans la haute école.

Alice2208

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Non, la bride n'est pas un instrument de torture!
Posté le 09/01/2011 à 23h35

Je crois qu'il faut voir le truc comme quoi ça apporte de la finesse, plus de précision qu'un filet simple.

Alice2208

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Non, la bride n'est pas un instrument de torture!
Posté le 09/01/2011 à 23h39

euterpe94 a écrit le 09/01/2011 à 22h28:

Je ne savais pas qu'on avait besoin d'un mors pour "placer" un cheval...

Je n'accepte pas le mors parce que pour moi c'est un outils qui vise à "contrôler" le cheval par la douleur.
Alors en mettre un deuxième! Oulah!

Chacun sa vision de la chose, chacun son équitation.
Tu montes sans mors, Ok. Je ne dénigre pas ce style de monte, même si ce n'est pas la mienne.

Moi je monte en filet ET en bride. Mon cheval n'en est pas plus malheureux.

Edit: d'ailleurs, ça lui ferait mal, un cheval se braquerait directement en voyant le filet arriver. Le mien reste passif. Il n'a pas cette attitude de douleur.

Edité par alice2208 le 09-01-2011 à 23h48

Euterpe94

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Posté le 09/01/2011 à 23h56

alice2208 a écrit le 09/01/2011 à 23h39:

Chacun sa vision de la chose, chacun son équitation.
Tu montes sans mors, Ok. Je ne dénigre pas ce style de monte, même si ce n'est pas la mienne.

Ah, ça y est, je crois que je suis prise pour une allumée en cordelette!

Je fais du dressage en bitless et mon cheval est "placé".
C'est style équitation classique!

Alice2208

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Non, la bride n'est pas un instrument de torture!
Posté le 10/01/2011 à 00h00

Dans l'éventualité où tu ferais des concours,comment ferais-tu avec ton cheval qui n'est pas habitué à avoir un mors dans la bouche?

D'où le cheval est contraint, tordu de douleur lorsqu'il a un mors?

Utilisé à bon escient et avec discernement, il n'y a aucun mal.

Sauf problèmes divers, je n'ai jamais vu de cheval fuir, se défendre devant un mors.

Chevalexe

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Posté le 10/01/2011 à 00h02

alice2208 a écrit le 09/01/2011 à 23h35:

Je crois qu'il faut voir le truc comme quoi ça apporte de la finesse, plus de précision qu'un filet simple.

Moi je crois que un bon cavalier peut obtenir de la finesse avec un filet simple , sans passer par la bride . Pour moi la bride est un eu une solution de facilité .

Lalibellule

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Posté le 10/01/2011 à 00h03

Euterpe, je pense qu'un cheval peut être effectivement dressé juste en bitless... seulement, les pressions ne se font peut être pas dans la bouche par l'absence du mors mais sont réparties ailleurs.
Je ne connais pas le fonctionnement exacte du bitless mais c'est bien ça, non ?

A partir de là, je pense que le cheval réagit que ce soit en bitless ou en mors au pire, par douleur, au mieux par réaction aux pressions.
Pour moi, un mors n'a pas à agir par douleur en fracassant les barres, le palais, la commissure des lèvres ou en comprimant la langue. On agit par pression, du moins, c'est ce que j'essaye.

Alice2208

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Posté le 10/01/2011 à 00h10

chevalexe a écrit le 10/01/2011 à 00h02:

Moi je crois que un bon cavalier peut obtenir de la finesse avec un filet simple , sans passer par la bride . Pour moi la bride est un eu une solution de facilité .

Pourquoi de facilité?

Par exemple si tu ne sais pas placer en filet, tu ne sais pas placer non plus en bride.

Je ne parle pas des débordements, des utilisations abusives, mais dans le respect des étapes de travail, la bride vient après le filet. Il n'y a pas de facilité à utiliser la bride puisqu'elle vient parfaire le travail en filet simple.

Euterpe94

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Posté le 10/01/2011 à 00h11

alice2208 a écrit le 10/01/2011 à 00h00:

Dans l'éventualité où tu ferais des concours,comment ferais-tu avec ton cheval qui n'est pas habitué à avoir un mors dans la bouche?

D'où le cheval est contraint, tordu de douleur lorsqu'il a un mors?

Utilisé à bon escient et avec discernement, il n'y a aucun mal.

Sauf problèmes divers, je n'ai jamais vu de cheval fuir, se défendre devant un mors.

Mais aussi d'où le cheval ne ressentirait-il rien d'un mors, rien que sur les lèvres et sur les barres pour la bride???

Les compétitions sont de plus en plus autorisées en bitless. Alors je ne fais pas de compétition, j'en ferai sûrement jamais puisque je n'ai pas l'esprit compétitif mais ne pas avoir de mors ne veut pas dire que ça y est, le cheval ne peut rien faire car au contraire, il peut tout faire!

Tu n'as jamais vu de cheval exprimer de la douleur avec un mors?

Rien que cette photo... Le cheval n'a pas la bouche grande ouverte mais pourtant il tire la langue. Pression sur la langue, douleur.

Aukily

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Non, la bride n'est pas un instrument de torture!
Posté le 10/01/2011 à 00h15

non ne passe pas par la bride pour obtenir la finesse comme l'a dit alice y'a des etapes .
Malheureusement y'a beaucoup d'utilisation abusive ( du genre en CSO

ca mériterait des baffes dans la tronche ) de la part de personnes ne sachant pas l'utiliser la plupart du temps.

Edit : Audrey, vla la photo, filet mal ajusté, mors de merde, cavalière merdique .....

Edité par aukily le 10-01-2011 à 00h16

Euterpe94

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Non, la bride n'est pas un instrument de torture!
Posté le 10/01/2011 à 00h16

lalibellule a écrit le 10/01/2011 à 00h03:

Euterpe, je pense qu'un cheval peut être effectivement dressé juste en bitless... seulement, les pressions ne se font peut être pas dans la bouche par l'absence du mors mais sont réparties ailleurs.
Je ne connais pas le fonctionnement exacte du bitless mais c'est bien ça, non ?

A partir de là, je pense que le cheval réagit que ce soit en bitless ou en mors au pire, par douleur, au mieux par réaction aux pressions.
Pour moi, un mors n'a pas à agir par douleur en fracassant les barres, le palais, la commissure des lèvres ou en comprimant la langue. On agit par pression, du moins, c'est ce que j'essaye.

Oui, la bitless agit autour de la machoire, les joues et avec une mauvaise action de main et aussi chez les bitless mal conçue, sur la nuque.

Le truc est que pour le cheval, le mors n'est pas naturel. L'action de tirée, il ne la comprend pas de base. Alors il doit bien passer par des actions forte pour comprendre l'action du mors.

Et les mors simple brisure ne sont pas physionomiques alors les coups dans le palais, les chevaux connaissent.

Alors mettre un mors, soit mais pourquoi dire qu'il faut "placer" un cheval avec un mors, Alice? Et que grâce à la bride, le cheval se "place" mieux?
Penses-tu qu'il faille vraiment un mors pour que le cheval ait une bonne attitude?

Euterpe94

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Posté le 10/01/2011 à 00h18

aukily a écrit le 10/01/2011 à 00h15:

Edit : Audrey, vla la photo, filet mal ajusté, mors de merde, cavalière merdique .....

Mal ajusté ou pas, il a quand même le mors qui lui comprime la langue!

Edit: et c'est la moins pire de celles que j'ai!

Et je pourrais choper des photos de cavaliers pro en bride avec un cheval qui a l'air de déguster.

Edité par euterpe94 le 10-01-2011 à 00h19

Alice2208

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Posté le 10/01/2011 à 00h21

J'ai beau éplucher les règlements de dressage: bride et/ou filet obligatoires. On en parle pas de bitless.

Sur la photo, je suis d'accord. Mais ne serait-ce pas du à un mors trop petit pour sa bouche? Aux canons trop épais?

Un mors ADAPTE ne fait pas de mal.

Une petite aparté: j'invite à lire le fabuleux livre de Marie Thomsen aux éditions Belin Tout pour le bien être de votre cheval où des chapitres entiers sont consacrés à comment choisir son mors, sa selle etc...

Lalibellule

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Posté le 10/01/2011 à 00h29

euterpe94 a écrit le 10/01/2011 à 00h16:

Oui, la bitless agit autour de la machoire, les joues et avec une mauvaise action de main et aussi chez les bitless mal conçue, sur la nuque.

Le truc est que pour le cheval, le mors n'est pas naturel. L'action de tirée, il ne la comprend pas de base. Alors il doit bien passer par des actions forte pour comprendre l'action du mors.
Je ne sais pas, à mon avis on oublie la plupart du temps des étapes au débourrage... apprendre au cheval les différents actions du mors sans pour autant passer par des actions fortes avec.
Je vais tester l'apprentissage du mors à l'aide du caveçon sur mon gros pour son débourrage. Il a plutôt bien assimiler les pressions du caveçon+la voix donc je pense m'aider de ça en le débourrant à quatre rênes : 2 sur son caveçon auquel il est habitué et qu'il comprend et 2 sur le mors pour se familiariser aux actions du mors... On verra, mais il n'y a pas de raison que ça ne marche pas et ce sera progressif.

Et les mors simple brisure ne sont pas physionomiques alors les coups dans le palais, les chevaux connaissent.
Depuis que je m'intéresse un peu plus aux mors, en effet... faudrait s'interdire le simple brisure. Le double brisure résout ce problème mais en contrepartie, il faut faire attention aux commissures.

Alors mettre un mors, soit mais pourquoi dire qu'il faut "placer" un cheval avec un mors, Alice? Et que grâce à la bride, le cheval se "place" mieux?
Penses-tu qu'il faille vraiment un mors pour que le cheval ait une bonne attitude?
Le mors ne place pas. Le cheval se place seul si l'ensemble de nos aides l'y aident... mains, jambes, assiette,.... mais le mors seul ne place pas ou alors c'est un placé qui ne vaut rien.

Euterpe94

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Posté le 10/01/2011 à 00h30

alice2208 a écrit le 10/01/2011 à 00h21:

Un mors ADAPTE ne fait pas de mal.

... Si on ne l'utilise pas!

Si tu me dis que ta main est fixe et que tu n'as aucune pression dans les mains, soit.
Mais quand je vois les mors de bride qui arrivent à l'horizontale, je ne pense pas qu'il n'y a aucune pression dans la bouche.

Pour beaucoup de cavaliers, un coup de cravache ne fait pas mal, un coup dans les dents non plus... Le cheval ne doit vraiment avoir aucune sensibilité au final!

C'est pas en France que la bitless a commencé à être autorisée, il faut aller du côté du Bénélux.
Mais si, j'ai vu des vidéo de concours avec des cavaliers en bitless!