Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval

corleone ne culpabilises pas, je suis sure qu’au fond c’est encore un coup monté des chats eux mêmes

Discussion très intéressante, pas du tout "la plus pourrie du monde du cheval"

atom alors effectivement les chasseurs composent une grande partie des gens qui s’offusquent de la prédation du loup sur les animaux sauvages, ce que je trouve assez gonflé vu qu’eux mêmes chassent ces animaux

Mais perso j’ai déjà vu et entendu des gens non chasseurs (en vrai devant moi) s’attrister du fait que les loups mangent aussi le gibier … la vie ne se passe et ne s’explique pas uniquement via les articles

Ces gens étaient ils végétaliens? Sinon, s'ils mangent de la viande ou des produits laitiers, ils tuent aussi des animaux, indirectement.

Non mais surtout associer souffrance et animaux je trouve ça pour ma part assez décalé.

Est-ce que les animaux on conscience de faire souffrir ? J’ai l’impression qu’ils agissent envers un autre animal en fonction d’un contexte : chasse, conquête d’une partenaire, protection du troupeau, élimination d’un sujet trop faible etc.

Je n’ai jamais vu aucun animal en faire souffrir un autre à la manière dont l’homme le fait. On est sûrement la seule espèce à aimer faire souffrir les animaux et à prendre parfois du plaisir à cela (corrida, chasse à courre, maltraitance …), on est la seule espèce à être allée aussi loin dans l’utilisation des autres et à traiter certains animaux comme des outils de production et de travail. Et on est la seule à dégommer les écosystèmes et à bouleverser le climat

Donc c’est très bien qu’on s’interroge sur comment on s’améliore pour réduire notre impact négatif. Mais justement nous avons déjà beaucoup à faire avec nous même puis nos propre congénères.
Quelle légitimité aurions nous à intervenir ? Même nourrir des oiseaux n’est pas sans impact car ils prennent l’habitude de l’être, les points de nourrissage peuvent être des lieux de conflit et de propagation des maladies …

L’humain aime bien se
Donner bonne conscience et penser qu’il peut améliorer la nature. Mais le fait est qu’elle se débrouille très bien sans lui

cherchour Non seulement la nature n'a pas besoin de nous, mais son équilibre est si fragile que tout intervention pour l'améliorer risque fort de la détraquer et d'avoir des conséquences pires que ce que l'on a voulu corriger.

alecto je vis dans la zone du moustique tigre et à moins qu'il ne soit en train de me piquer, je n'écrabouille pas plus de quelques moustiques par an, je pense. Je m'adapte avec le fait de vivre avec le moustique, même tigre... Avant tout par flemme : il est facile de savoir où, quand et comment il sort pour piquer, et gérer les moustiquaire et le 5/5 Tropiques (qui a quand même une odeur ignoble et rend la peau poisseuse) ça me saoule.
Chez mon père ils sont féroces et nombreux, donc si on mange dehors, j'utilise du produit répulsif. Au moins pour ma tranquillité. Autrement, c'est tellement rare qu'ils m'embêtent réellement

alecto il y a cette phrase dans la citation “ Tous les arguments anti-RWAS que je lis sont soit le résultat de croyances prescriptives (naturalisme, méritocratie...) soit des sophismes / paralogismes.”

Je ne trouve pas ça correct d’invalider TOUS les arguments en prétendants qu’ils sont tous irrecevables.


cherchour

les fourmis exploitent les pucerons je crois haha
Et les chats et d’autres prédateurs jouent avec des proies sans les manger, mais ca reste de l’instinct de survie, c’est par le jeu qu’ils apprennent à chasser.

Des exemples un peu bateau pour discuter mais je suis complètement d’accord avec le fond de ton message :)
Y’a largement de quoi faire avec notre propre espèce pour limiter la souffrance animale avant d’en vouloir aux prédateurs

atom
Des gens pensent qu'il y a vraiment assez de loups pour qu'il n'y ai plus rien à chasser ?? On a trouvé la solution pour éviter la prolifération des sangliers.
Par contre, en effet, je n'ai jamais rien lu concernant les loups qui s'attaquent aux chevreuils : ça doit être tout de même assez peu fréquent, les loups ne sont pas si nombreux, non ?


klavel
Je suis désolée, mais très honnêtement, je n'ai absolument aucune envie de discuter de tout ça, je donnais juste des exemples pour parler de nos incohérences. Je suis un peu lâche et fuis ces gens de débat J'ai des convictions sur ces questions, mais n'en fais pas part, pour ne blesser quiconque ou me prendre des remarques moqueuses ou acerbes.
Désolée de botter en touche


(Mais merci d'avoir pris le temps de me répondre, tes réponses sont toujours bienveillantes et développées ! C'est tout aussi valable pour alecto et d'autres dont dont j'ai aussi lu les interventions )

J'en étais sûre !!!

cherchour L'article en question parlait des propos de la fédération de chasse en l'occurrence, je ne conteste pas que des non-chasseurs le pensent également. En vrai je ne suis pas dans une région où le loup vit donc difficile d'avoir des échos dans la vie réelle (notre problème c'est plutôt les poubelles ) mais en lisant l'article je me suis juste dit que les chasseurs étaient gonflés

C'était cet article https://www.jaimelachasse.fr/actualites-chasse/chasse-en-france/la-federation-departementale-des-chasseurs-de-lisere-tire-la-sonnette-dalarme-sur-la-situation-du-loup

corleone Le chevreuil est bien une des proies du loup, tout comme les autres ongulés, sinon à part les moutons/vaches domestiques, ils n'auraient pas grand chose à manger

Je pense même qu'ils ont plus tendance à s'attaquer au chevreuil qu'au sanglier (ce qui est une bonne nouvelle pour les chasseurs, ils ont qu'à se contenter des sangliers ) qui vit en groupe et est beaucoup plus combatif

corleone Les loups peuvent tout à fait s'attaquer aux chevreuils, mais quand ils sont en meute, seuls ils ne sont pas assez forts. D'ailleurs, on entend beaucoup parler des éleveurs qui se plaignent que les loups attaquent leur troupeau de moutons, mais cela arrive surtout quand ce sont des loups isolés car la meute a été séparée (si mort de certains par intervention de l'homme notamment), puisqu'un mouton sera une proie facile. L'association FERUS organise des conférences très intéressantes sur le sujet (même si je les trouve un peu biaisés car ne se mettent pas vraiment à la place des éleveurs mais c'est un autre débat)

poncha0 et cherchour
Je ne mettais pas ça en cause, mais plutôt la quantité : pour en arriver à un manque de gibier, il faut un sacré paquet de loups, car le chevreuil est tout de même une des bêtes qui est loin d'être en voie de disparition.

Ceci dit, si c'est vraiment le cas, ça doit arranger les affaires d'agriculteurs !

Ça on est d’accord

Il faut aussi prendre en compte que du coup les proies sont plus à l’affût du fait de la présence du loup. Et du coup peuvent paraître moins visibles et sûrement plus dures à chasser par les chasseurs. Il y avait un agriculteur qui avait posé des pièges caméra un peu partout sur ses terrains et dont les vidéo le documentaient très bien, avec des chevreuils par exemple qui suivant les périodes ou les jours semblaient plus ou moins sereins en se déplaçant

Il est fort probable également que les populations d’ongulés se déplacent en fonction de la prédation du loup, ce qui peut donner l’impression qu’ils disparaissent par moments