Reflexions les plus "pourries" du monde du cheval

badmonster
J'ai relu le texte et je ne vois pas la même chose que toi (alors je ne suis pas du tout portée sur le RWAS, je re précise ), je lis simplement que le mec trouve que les arguments opposés sont basés sur des croyances ou sont des hommes de paille.



On peut potentiellement parler de secte oui, tout comme adhérer à la morale platonicienne ou épicurienne est sectaire ... dans ces cas là, je ne vois pas le danger car il n'y a pas nécessaire de prosélytisme, on peut toutes et tous avoir un avis. Je suis anar mais je peux parler de mes convictions à un pote de droite sans que ni lui ni moi ne nous accusions mutuellement de sectarisme. Je suis athée et anticléricale, cela ne m'empêche pas d'échanger avec une amie catho sur Dieu. Je suis végane (et pas bécane, merci T9) mais je lis volontiers les arguments pro-chasse exposés sur le forum par une membre que j'apprécie, et surtout que je respecte.

Un exercice de pensée doit laisser la porte ouverte à la réflexion

Avec cette pseudo mouvance ce n'est pas le cas, "tout argument contre..."

Non, le monde n'est pas tout blanc ou tout noir, la notion de mal ou de bien, de souffrance et de bien être etc.

Un exemple, la souffrance est nécessaire, pourquoi ? Car elle nous permet de connaître nos limites et d'interagir dans le monde
Il est inutile de dire à un enfant en bas âge que le feu ça brûle, c'est une notion abstraite pour lui, la douleur ne l'est pas
Ainsi, il fera le lien entre "ça brûle" et approcher sa main du feu
Notion d'inconfort, notion de souffrance = danger

Alors oui, réduire la souffrance dans certains cas, la maladie entre autre, permet de "retrouver" un confort de vie

Mais l'élimination de la souffrance elle même, pour tous, tout être vivant dans l'absolu est absurde


Enfin, bref, c'était histoire de recracher mes cours de philo d'il y a plus de 15 ans


Le mieux c'est de raisonner et de réfléchir
Si l'on arrête de penser, de se remettre en question, on perd notre humanité :)

corleone ne culpabilises pas, je suis sure qu’au fond c’est encore un coup monté des chats eux mêmes

Discussion très intéressante, pas du tout "la plus pourrie du monde du cheval"

atom alors effectivement les chasseurs composent une grande partie des gens qui s’offusquent de la prédation du loup sur les animaux sauvages, ce que je trouve assez gonflé vu qu’eux mêmes chassent ces animaux

Mais perso j’ai déjà vu et entendu des gens non chasseurs (en vrai devant moi) s’attrister du fait que les loups mangent aussi le gibier … la vie ne se passe et ne s’explique pas uniquement via les articles

Ces gens étaient ils végétaliens? Sinon, s'ils mangent de la viande ou des produits laitiers, ils tuent aussi des animaux, indirectement.

Non mais surtout associer souffrance et animaux je trouve ça pour ma part assez décalé.

Est-ce que les animaux on conscience de faire souffrir ? J’ai l’impression qu’ils agissent envers un autre animal en fonction d’un contexte : chasse, conquête d’une partenaire, protection du troupeau, élimination d’un sujet trop faible etc.

Je n’ai jamais vu aucun animal en faire souffrir un autre à la manière dont l’homme le fait. On est sûrement la seule espèce à aimer faire souffrir les animaux et à prendre parfois du plaisir à cela (corrida, chasse à courre, maltraitance …), on est la seule espèce à être allée aussi loin dans l’utilisation des autres et à traiter certains animaux comme des outils de production et de travail. Et on est la seule à dégommer les écosystèmes et à bouleverser le climat

Donc c’est très bien qu’on s’interroge sur comment on s’améliore pour réduire notre impact négatif. Mais justement nous avons déjà beaucoup à faire avec nous même puis nos propre congénères.
Quelle légitimité aurions nous à intervenir ? Même nourrir des oiseaux n’est pas sans impact car ils prennent l’habitude de l’être, les points de nourrissage peuvent être des lieux de conflit et de propagation des maladies …

L’humain aime bien se
Donner bonne conscience et penser qu’il peut améliorer la nature. Mais le fait est qu’elle se débrouille très bien sans lui

cherchour Non seulement la nature n'a pas besoin de nous, mais son équilibre est si fragile que tout intervention pour l'améliorer risque fort de la détraquer et d'avoir des conséquences pires que ce que l'on a voulu corriger.

alecto je vis dans la zone du moustique tigre et à moins qu'il ne soit en train de me piquer, je n'écrabouille pas plus de quelques moustiques par an, je pense. Je m'adapte avec le fait de vivre avec le moustique, même tigre... Avant tout par flemme : il est facile de savoir où, quand et comment il sort pour piquer, et gérer les moustiquaire et le 5/5 Tropiques (qui a quand même une odeur ignoble et rend la peau poisseuse) ça me saoule.
Chez mon père ils sont féroces et nombreux, donc si on mange dehors, j'utilise du produit répulsif. Au moins pour ma tranquillité. Autrement, c'est tellement rare qu'ils m'embêtent réellement

alecto il y a cette phrase dans la citation “ Tous les arguments anti-RWAS que je lis sont soit le résultat de croyances prescriptives (naturalisme, méritocratie...) soit des sophismes / paralogismes.”

Je ne trouve pas ça correct d’invalider TOUS les arguments en prétendants qu’ils sont tous irrecevables.


cherchour

les fourmis exploitent les pucerons je crois haha
Et les chats et d’autres prédateurs jouent avec des proies sans les manger, mais ca reste de l’instinct de survie, c’est par le jeu qu’ils apprennent à chasser.

Des exemples un peu bateau pour discuter mais je suis complètement d’accord avec le fond de ton message :)
Y’a largement de quoi faire avec notre propre espèce pour limiter la souffrance animale avant d’en vouloir aux prédateurs

atom
Des gens pensent qu'il y a vraiment assez de loups pour qu'il n'y ai plus rien à chasser ?? On a trouvé la solution pour éviter la prolifération des sangliers.
Par contre, en effet, je n'ai jamais rien lu concernant les loups qui s'attaquent aux chevreuils : ça doit être tout de même assez peu fréquent, les loups ne sont pas si nombreux, non ?


klavel
Je suis désolée, mais très honnêtement, je n'ai absolument aucune envie de discuter de tout ça, je donnais juste des exemples pour parler de nos incohérences. Je suis un peu lâche et fuis ces gens de débat J'ai des convictions sur ces questions, mais n'en fais pas part, pour ne blesser quiconque ou me prendre des remarques moqueuses ou acerbes.
Désolée de botter en touche


(Mais merci d'avoir pris le temps de me répondre, tes réponses sont toujours bienveillantes et développées ! C'est tout aussi valable pour alecto et d'autres dont dont j'ai aussi lu les interventions )

J'en étais sûre !!!

cherchour L'article en question parlait des propos de la fédération de chasse en l'occurrence, je ne conteste pas que des non-chasseurs le pensent également. En vrai je ne suis pas dans une région où le loup vit donc difficile d'avoir des échos dans la vie réelle (notre problème c'est plutôt les poubelles ) mais en lisant l'article je me suis juste dit que les chasseurs étaient gonflés

C'était cet article https://www.jaimelachasse.fr/actualites-chasse/chasse-en-france/la-federation-departementale-des-chasseurs-de-lisere-tire-la-sonnette-dalarme-sur-la-situation-du-loup

corleone Le chevreuil est bien une des proies du loup, tout comme les autres ongulés, sinon à part les moutons/vaches domestiques, ils n'auraient pas grand chose à manger

Je pense même qu'ils ont plus tendance à s'attaquer au chevreuil qu'au sanglier (ce qui est une bonne nouvelle pour les chasseurs, ils ont qu'à se contenter des sangliers ) qui vit en groupe et est beaucoup plus combatif

corleone Les loups peuvent tout à fait s'attaquer aux chevreuils, mais quand ils sont en meute, seuls ils ne sont pas assez forts. D'ailleurs, on entend beaucoup parler des éleveurs qui se plaignent que les loups attaquent leur troupeau de moutons, mais cela arrive surtout quand ce sont des loups isolés car la meute a été séparée (si mort de certains par intervention de l'homme notamment), puisqu'un mouton sera une proie facile. L'association FERUS organise des conférences très intéressantes sur le sujet (même si je les trouve un peu biaisés car ne se mettent pas vraiment à la place des éleveurs mais c'est un autre débat)