Ethologie à la carbonara & autres sauces.

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Ethologie à la carbonara & autres sauces.

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Laawrat

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Ethologie à la carbonara & autres sauces.
Posté le 30/04/2011 à 19h27

Bonsoir chère communauté de CA !

Pepete1258 & moi sommes excédées .. excédées ?! Non, pire que ça .. Bref, nous ne supportons plus de voir le mot ETHOLOGIE à toutes les sauces, éthologie au jus d'chaussettes plutôt !!

Pourquoi je dis ça ?! Mais parce que les posts pullulent & la solution à tout c'est ETHOLOGIE .. " Ethologie, la solution miracle pour soigner tous les maux, des douleurs oculaires aux douleurs psychologiques, Ethologie, le produit miracle qui va révolutionner le 21ème siècle ! "

Non mais plus sérieusement, la jambette c'est de l'éthologie, la désensibilisation c'est de l'éthologie, monter en licol, cordelette, liberté, c'est de l'éthologie .. YIIIHOUU Mais c'est merveilleux tout ça dites-moi.

Je tiens à vous rappeler mes chers amis que l'éthologie c'est l'étude du comportement A-NI-MAL (en liberté ou en captivité) & non du CHE-VAL. Vous me suivez ? Hé oui .. désolé de vous désillusionner .. mais l'éthologie a été pratiqué pour la première fois sur un groupe .. d'oies. On est loin de nos copains à sabots pas vrai ? Vous voulez faire de l'éthologie ? Okay, alors soit vous partez en Mongolie observer les chevaux sauvages avec leurs "gardiens" .. soit, solution bien moins onéreuse, vous vous asseyez sagement dans le pré de votre loulou & vous l'observez .. Sortez le short, ça sera l'occasion de bronzer !

BREF, tout ça pour dire durant tout ce post où j'ai essayé de sortir la carte de l'humour, que l'éthologie est loin d'être ,d'une, la solution à tout, de deux, une discipline, de trois .. bon okay ya pas de trois, mais je vous en supplie, cessez d'utiliser ce mot à tort & à travers !!

Merci merci :D

Edité par laawrat le 30-04-2011 à 19h31

Ce post étant volontairement tranché dans son postulat de départ, je rappelle que comme pour tout débat il y aura des pour, des contre, et des "entre deux".
Du moment que ce post permet des échanges polis, courtois et respectueux des avis de chacun, il avancera de manière constructive.
Sinon, il sera fermé, ce qui serait plus que dommages.
Merci. - Modérateur : bianca_jones

Pepete1258

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Ethologie à la carbonara & autres sauces.
Posté le 30/04/2011 à 20h56

erell29 a écrit le 30/04/2011 à 20h49:

Ne serait il pas plutôt intéressant de faire de ce post un rassemblement des études sur l'éthologie équine, avec l'histoire de cette science ainsi que les questionnements des utilisateurs ?

c'est vrai que ça pourrait etre bien !

Tysha09

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Ethologie à la carbonara & autres sauces.
Posté le 30/04/2011 à 20h57

erell29 a écrit le 30/04/2011 à 20h44:

Justement, il a été montré que la structure sociale du cheval ne tient pas dans la dominance résidant dans une même et seule personne/cheval.
Si Monty roberts obtenait quelque chose des animaux qu'il voulait, c'est parce qu'il les poursuivait jusqu'à épuisement et avec une telle production d'endorphine que l'animal se laissait faire, tellement shooté... désensibliser et lobotomisé au plus haut point !
Il a été démontré que les chevaux débourré avec sa méthode développé le syndrome de Klüver et Bucy !

Les comportementalistes savent parfaitement utiliser cette science. Tout simplement car ils savent aussi mettre ça à la porter du l'humain et lui donner les clés des choses.. et ça ça s'improvise pas, ça s'apprend !

L'éthologie est pour toi un moyen de communication merveilleux car elle a tout simplement mis en lumière l'homologie gestuelle !

Comment peut-on déceler ce type de syndrome chez un équidé ?

Erell29

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Posté le 30/04/2011 à 20h58

craboulotte a écrit le 30/04/2011 à 20h53:

Ben oui c'est ce que je dis! Je parle de Monty Roberts parce que c'est lui que j'ai lu, pas parce que je le considère comme LE maître. Juste, il m'a permis de savoir que le cheval a un comportement bien particulier dans son milieu naturel, et qu'éventuellement il était possible de se servir de l'éthologie pour avoir une approche différente de notre relation avec lui.
Et comme je l'ai précisé, en ce qui me concerne, je vois des gens qui essayent de le faire, mais personne ne m'a convaincue...

Est ce des personnes qui ont étudiées l'éthologie ?

Pour Monty roberts, il n'a justement pas utilisé l'éthologie pour s'adapter au cheval car il le poussait à bout et ne respecter même pas l'intégrité physique du cheval !

Craboulotte

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Posté le 30/04/2011 à 21h03

erell29 a écrit le 30/04/2011 à 20h58:

Ben non, justement, je ne vois que des personnes qui disent "faire de l'éthologie" et qui ne savent rien, et je déplore que les "vrais" éthologues ne soient pas, eux, plus médiatisés.

Et pour Monty Roberts je me re-répète, je ne dis pas qu'il a inventé ou même utilisé de manière appropriée l'éthologie, mais que c'est en le lisant que j'ai compris que c'était un concept incroyablement intéressant, de lier éthologie et travail du cheval. C'était lui, ça aurait pu être un autre!

Erell29

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Posté le 30/04/2011 à 21h07

tysha09 a écrit le 30/04/2011 à 20h57:

Comment peut-on déceler ce type de syndrome chez un équidé ?

Citation :

"Définition:

Syndrome caractérisé par des tendances orales, un affect émoussé. des changements au niveau des habitudes alimentaires (boulimie). une hypersexualité ainsi qu'une agnosie visuelle et auditive. Il résulte d'une atteinte temporale bilatérale comme dans le cas de l'encéphalite herpétique.

Source:

(Tiré de Terminologie de neuropsychologie et de neurologie du comportement. Recherche et réd. Louise Bérubé., c1991., 176 p. Reproduit avec la permission de Les Éditions de la Chenelière Inc., p. 136)"

Citation :

"la «soumission» obtenue par la méthode dite du «join-up» est en fait, une aliénation pathologique connue sous le nom de syndrome de Klüver-Bucy (pathologie provoquée par les mises en fuite et les blocages répétés du join-up et des pratiques assimilées"
http://www.galopin-fr.net/psycho/nm2005.htm

Citation :

"Séquelles liées aux méthodes type Join-up :
* M.F. B. = Medial forebrain bundle = faisceau du cerveau antérieur
(Ce faisceau de la récompense relie hypothalamus, système limbique et cortex)
* P.V.S. = Peri ventricular system = système péri ventriculaire
(Ce circuit de la punition relie aussi, mais par des relais différents les trois étages du cerveau)
possibles liées au stress de l'inhibition de l'action, relevées dans diverses publications scientifiques:

• Diminution du flux sanguin dans des zones du cerveau participant à la motivation et à la décision.
• La corticostérone produite entraîne des morts cellulaires dans l'hippocampe, partie du cerveau impliquée dans la mémoire et l'apprentissage.
• L'accoutumance aux endorphines produites entrave la prolifé-
ration des cellules granulaires du même hippocampe.
• Troubles de l'attention, de l'anticipation et de la prise de
décision.

Troubles du sommeil.
- Syndrome de résignation, syndrome de Klüver-Bucy (1937).
- Ulcération gastrique, fréquente chez les trotteurs. - Micro-hémorragies intestinales se traduisant par des coliques.
- Tics variés (tic aérophagique, tic à l'ours, hyperkinésie).
- Baisse importante des défenses immunitaires (hypersensibilité aux maladies banales, au parasitisme, etc...)"
http://www.cheval-nature.ch/barrey.htm

Citation :

"Tant que l’on focalise sur la suppression de la réaction on ampute les programmes comportementaux = syndrome de Klüver-Bucy (équivalent chimique d’une lobotomie partielle du lobe temporal - voir plus bas, explication sur "qu’est-ce que le stress ?")"

"La tension négative du stress met en œuvre un processus destructeur de terminaison sensoriel.

Les capteurs sensoriels sont pourvus de filaments nerveux reliés au cerveau. Selon que ces capteurs sont activés positivement ou négativement l’organisme va produire plus de filaments ou les détruire, développant la réceptivité si la sensation est agréable, la neutralisant si elle est désagréable."

"Plus le stress est élevé plus le processus est rapide.

L’absence totale de sollicitation provoque l’étiolement ; le stress : la destruction définitive d’une partie des terminaisons nerveuses."
http://www.ethologie.info/revue/spip.php?article6

Citation :

"Le syndrome de Klüver et Bucy a été caractérisé par les symptômes suivants :

* Astéréognosie : incapacité à reconnaître les objets par leur forme perçue tactilement.
* Prosopagnosie : incapacité à reconnaître les visages.
* Troubles de la mémoire.
* Émoussement émotionnel (placidité).
* Hypermétamorphose : tendances orales à porter à la bouche les objets de façon compulsive.
* Besoin d'explorer l'environnement.
* Boulimie.
* Hypersexualité.
* Disparition de la peur.
* Akathisie (besoin de bouger)"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_de_Kl%C3%BCver_%26_Bucy

Erell29

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Posté le 30/04/2011 à 21h08

craboulotte a écrit le 30/04/2011 à 21h03:

L'éthologie est une science nouvelle !! Laissons nous le temps de découvrir les animaux et de nous former de réelles théories !!

Oui c'est très intéressant... mais je ne crois pas que monty roberts ait pratiqué quoi que ce soit à part un dressage forcé !!

Heidi124

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Posté le 30/04/2011 à 21h15

julieindiana a écrit le 30/04/2011 à 20h42:

J'ai un ordinateur americain, clavier americain... pas d'accent... desole

Si tu peux en mettre

faut mettre l'apostrophe ` au dessus d'un e .

Je sais que ça marche, j'ai un ordi qui vient des usa et qu'on a ramenés

Kindorina

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Posté le 30/04/2011 à 21h26

mllehyde a écrit le 30/04/2011 à 19h54:

Je ne suis pas d'accord avec vous sur tous les points, je ne suis pas là pour me faire agresser ou rabaisser mais pour donner mon avis sur un post.

Alors voilà, oui, à l'origine, l'éthologie c'est l'étude du comportement animal, la science du comportement, les éthologues sont des des mecs et des nanas avec des BAC + 5 et des Masters qui sortent sur le terrains pour étudier le fonctionnement et mode de vie (façon de communiquer entre eux, de se déplacer, d'établir un territoire... etc) d'une espèce animale et non pas des bonhommes (autrefois plus connus sous le noms de chuchoteurs) avec deux bouts de cordelettes qui prônent l'équitation de liberté et l'équitation la plus naturelle qu'il soit.

Maintenant, une discipline appelée éthologie et se basant sur le comportement du cheval en liberté et ses interactions avec l'être humain a été mise au jour il y a déjà un bout de temps et est devenue une mode depuis quelques années comme à mon sens le parage naturel (mais c'est un autre avis, un autre sujet). Des examens fédéraux on été mis en place, des compétitions d'éthologie... etc
Que vous le vouliez ou non, monter en cordelette après avoir désensibiliser un cheval afin qu'il perde au maximum son coté "proie" fuyarde est considéré comme de l'éthologie.
Aujourd'hui je monte comme ça, pourtant, je ne fais pas tous les exercices recommandés dans cette discipline car pour moi, comme dans tout, tout n'est pas bons à prendre. Tout comme sauter des obstacles fixes sur terrains variés est considéré comme du cross, prôner la complicité douce entre cavalier et cheval, monter sans ferraille dans la bouche et s'imposer comme le dominant devant son cheval c'est de l'éthologie.
Chaque discipline à son moyen de différenciation.

Voilà pour mon avis.
Bonne soirée à vous toutes.

+1000000

Je voulais écrire exactement la même chose.

Kindorina

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Posté le 30/04/2011 à 21h29

pepete1258 a écrit le 30/04/2011 à 20h07:

oui , mais on appelle plus ça éthologie .. c'est là tout le but de ce post :x

Oui alors ( sans aucune méchanceté hein, c'est juste une ramarque), dans ce cas, si c'est juste pour leur faire dire qu'elles "font des exercices d'éthologie équine appliquée" et non qu'elles "font de l'éthologie", a mon avis c'st un sujet sans interet mdr

Mllehyde

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Posté le 30/04/2011 à 21h46

kindorina a écrit le 30/04/2011 à 21h29:

J'adhère !

Pepete1258

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Posté le 30/04/2011 à 21h46

kindorina a écrit le 30/04/2011 à 21h29:

huum, je préfère dire " équitation comportementale " " naturelle , dans le respect du cheval .. etc

plutot que de dire " ethologie " .

enfin là je trouverai pas de contre exemple , mais ta remarque est tout a fait recevable ^^ !

Pepete1258

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Posté le 30/04/2011 à 21h48

Edité par pepete1258 le 30-04-2011 à 21h57

Erell29

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Posté le 30/04/2011 à 21h48

kindorina a écrit le 30/04/2011 à 21h29:

Mais personne de ces personnes font de l'éthologie... même appliquée... Donc cela va bien au delà d'un abus de langage !

renseignez vous sur ce qu'est l'éthologie !!! ça paraît complètement censé !!

Edité par erell29 le 30-04-2011 à 21h49

Pepete1258

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Posté le 30/04/2011 à 21h49

erell29 a écrit le 30/04/2011 à 21h48:

Mais personne fait de l'éthologie... même appliquée... Donc cela va bien au delà d'un abus de langage !

renseignez vous sur ce qu'est l'éthologie !!!

oui mais tu es bien d'accord pour dire qu'on peut s'inspirer de la nature du cheval pour travailler en accord avec lui et le comprendre au mieux?

Julieindiana

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Posté le 30/04/2011 à 21h55

'e e' e
nope

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