Ethologie à la carbonara & autres sauces.

erell29 a écrit le 30/04/2011 à 20h11: Non la désensibilisation est une inhibition d'une réponse à un stimulus. C'est le conditionnement du cheval à ne pas répondre à une peur. Rien de plus mauvais que de faire de la désensibilisation !

ah oui , j'ai eu peur en lisant ça, mais en fait, après réflexion, tu as raison.

le mieux est l'habituation je pense .

erell29 a écrit le 30/04/2011 à 20h06: Il existe une application à l'éthologie. C'est l'éthologie équine appliquée. C'est souvent le gagne pain des éthologues qui ont fait un master pro ! En ce sens, c'est utiliser ces connaissances en éthologie pour régler des soucis et apporter des indications au propriétaire... C'est un peu comme être comportementaliste sans le gros plus de la psychologie pour aider aussi le propriétaire dans la relation !

c'est la toute la derive de l'emploi de ce mot.
encore un tres bel exemple.
l'ethologie appliquée..... ou comment donner un nom tout commerciale a l'education ou le bon vieux dressage!
la psychologie etant encore tout autre chose mais complementaire de tout travail de dressage.
c'est tres utilisé en education canine, ces bons vieux psy canins ont trouvé un mot moins agressif dans l'esprit des gens pour exercer la meme chose. ça fait des lustres que ça existe.

C'est vrai que je n'avais jamais vu les relations homme/cheval basée sur l'ethologie. Mais en y pensant, tout proprietaire/cavalier consciencieux est ethologue dans un sens.
J'avais essayé une fois la pratique ethologique comme si souvent dit, les jeux de Pat Parelli entre autres mais vu que ca ne m'apportais rien avec mon cheval... En meme 7 ans de vie commune, c'est pas quelques execices avec un licol en corde et une baguette qui vont y changer grand chose. J'avais pas besoin de ca pour qu'on se comprenne avec mon poney

Donc on est parti de

ethologie ---> equitation ethologique -----> equitation ethologique appliquee ------> et la gens par flemme de tout dire, on raccourcit a ethologie

Donc d'apres l'evolution du langage il semble que le mot ''ethologie'' prenne petit a petit une nouvelle definition...

il faut creer un groupe de soutien pour la definition originelle du mot ''ethologie'' car elle est en train de disparaitre!!

erell29 a écrit le 30/04/2011 à 20h11: Non la désensibilisation est une inhibition d'une réponse à un stimulus. C'est le conditionnement du cheval à ne pas répondre à une peur. Rien de plus mauvais que de faire de la désensibilisation !

Il faut donc laisser un cheval avoir peur d'un...chien?
D'un..ballon? Du...sable..? De la...couleur rouge?

zoliesurprise11 a écrit le 30/04/2011 à 20h13: Il faut donc laisser un cheval avoir peur d'un...chien? D'un..ballon? Du...sable..? De la...couleur rouge?

non, il faut l'habituer ^^ !

ya une nuance, entre habituation et désensibilisation, l'habituation est moins violente !

mllehyde a écrit le 30/04/2011 à 19h54: Je ne suis pas d'accord avec vous sur tous les points, je ne suis pas là pour me faire agresser ou rabaisser mais pour donner mon avis sur un post. Alors voilà, oui, à l'origine, l'éthologie c'est l'étude du comportement animal, la science du comportement, les éthologues sont des des mecs et des nanas avec des BAC + 5 et des Masters qui sortent sur le terrains pour étudier le fonctionnement et mode de vie (façon de communiquer entre eux, de se déplacer, d'établir un territoire... etc) d'une espèce animale et non pas des bonhommes (autrefois plus connus sous le noms de chuchoteurs) avec deux bouts de cordelettes qui prônent l'équitation de liberté et l'équitation la plus naturelle qu'il soit.

Bac + 8 (oui je fais ma chieuse, tu as le droit de le dire lol )

mllehyde a écrit le 30/04/2011 à 19h54: Maintenant, une discipline appelée éthologie et se basant sur le comportement du cheval en liberté et ses interactions avec l'être humain a été mise au jour il y a déjà un bout de temps et est devenue une mode depuis quelques années comme à mon sens le parage naturel (mais c'est un autre avis, un autre sujet). Des examens fédéraux on été mis en place, des compétitions d'éthologie... etc Que vous le vouliez ou non, monter en cordelette après avoir désensibiliser un cheval afin qu'il perde au maximum son coté "proie" fuyarde est considéré comme de l'éthologie. Aujourd'hui je monte comme ça, pourtant, je ne fais pas tous les exercices recommandés dans cette discipline car pour moi, comme dans tout, tout n'est pas bons à prendre. Tout comme sauter des obstacles fixes sur terrains variés est considéré comme du cross, prôner la complicité douce entre cavalier et cheval, monter sans ferraille dans la bouche et s'imposer comme le dominant devant son cheval c'est de l'éthologie. Chaque discipline à son moyen de différenciation. Voilà pour mon avis. Bonne soirée à vous toutes.

C'est vrai qu'il serait intéressant de rassembler et étiqueter toute cette mode sous un nom...

L'éthologie est une discipline qui n'est pas reconnue par la Fédération Français d'Equitation (et qui pour moi n'est pas une valeur sure mais ça encore... autre sujet...), pour autant, maintenant, il a été mis en place des stages, des examens, de la pratique... etc portant ce nom. C'est entré dans les moeurs de la plupart des cavaliers, c'est ainsi. Vous n'y pouvez rien, vous ne changerez pas le monde, c'est une vérité générale. Le comportement du cheval comporte un côté théorique (ce que vous pouvez lire dans les bouquins : le cheval est une proie, grégaire, qui a besoin d'une hierarchie... etc) l'Homme a su exploiter cette théorie, les thèses des comportementalistes et éthologues et les ont mis en pratique, remplaçant l'étalon d'un troupeau au naturel par le cavalier, apprenant au cheval à ne plus fuir tel ou tel objet, tel ou tel bruit... Utilisent ils les bonnes méthodes ? Autre sujet (moi je n'adhère pas pourtant le fait que je monte en cordelette, poids du corps et voix, je peux conduire mon cheval à pied sans avoir à le prendre en longe... etc font que je pratique "l'éthologie).

Ils aurait pu appeler ça "choubania" ça aurait quand même été une discipline où on monte en licol/cordelette et où on pratique tous ça. Ils ont juste donné un nom à quelque chose.

Je suis d'accord avec un point : la jambette, la révérence... etc n'est pas de l'éthologie (même si elle l'a revisité) c'est du ressort de l'art du cirque ni plus ni moins. Pourtant vous ne jonglez pas quand vous apprenez votre cheval à ramasser un objet ? Mais ça s'appel comme ça, c'est du cirque.

pepete1258 a écrit le 30/04/2011 à 20h14: non, il faut l'habituer ^^ ! ya une nuance, entre habituation et désensibilisation, l'habituation est moins violente !

D'accord, LA je comprend.
Mais il aurait fallu pousser l'explication dans ce cas ^^

laawrat a écrit le 30/04/2011 à 19h45: Okay .. Dès demain le mot " chien " désignera un oiseau. Allez tous avec moi. Pour moi, ça revient au même !

Je n'suis pas du tout d'accord avec toi (cf. Joe La Mouk, Chang pisse pour la voix qui va avec la phrase), le mot chien désignera "cacahuète", parce que d'abord, la tondeuse à gazon a subit une attaque du père noël noir (Renaud, le Père Noël Noir) qui lui a enfoncé sont diabolo menthe où je pense (non pas dans le cul cochonne!) en plein milieu du pied! Du coup, il a eu super mal, il a crié famine... FAAAMIIINE et le schtroumpf dormeur a fait un un pullover en laine de bison originaire de Papouasie du Sud.

Ah! Ah! J't'en bouche un coin!!

Sinon plutôt pas mal le post, il est très intéressant mais méritait une petite détente d'atmosphère

julieindiana a écrit le 30/04/2011 à 20h12: Donc on est parti de ethologie ---> equitation ethologique -----> equitation ethologique appliquee ------> et la gens par flemme de tout dire, on raccourcit a ethologie Donc d'apres l'evolution du langage il semble que le mot ''ethologie'' prenne petit a petit une nouvelle definition... il faut creer un groupe de soutien pour la definition originelle du mot ''ethologie'' car elle est en train de disparaitre!!

Non, ce n'est absolument pas en train de disparaître... Des masters d'éco-éthologie fleurissent dans toutes les universités.

Mais toute science, dans sa jeunesse, a un moment donné une dérive... Il suffit juste de repréciser les choses à chaque fois et savoir qu'est ce qui est étude du comportement et qu'est ce qui est dressage du cheval.

Mais pour moi ça ne sert à rien ne changer la définition du mot éthologie juste parce que le monde de l'équitation l'exige... C'est pas du tout crédible !!!

mllehyde a écrit le 30/04/2011 à 20h15: L'éthologie est une discipline qui n'est pas reconnue par la Fédération Français d'Equitation (et qui pour moi n'est pas une valeur sure mais ça encore... autre sujet...), pour autant, maintenant, il a été mis en place des stages, des examens, de la pratique... etc portant ce nom. C'est entré dans les moeurs de la plupart des cavaliers, c'est ainsi. Vous n'y pouvez rien, vous ne changerez pas le monde, c'est une vérité générale. Le comportement du cheval comporte un côté théorique (ce que vous pouvez lire dans les bouquins : le cheval est une proie, grégaire, qui a besoin d'une hierarchie... etc) l'Homme a su exploiter cette théorie, les thèses des comportementalistes et éthologues et les ont mis en pratique, remplaçant l'étalon d'un troupeau au naturel par le cavalier, apprenant au cheval à ne plus fuir tel ou tel objet, tel ou tel bruit... Utilisent ils les bonnes méthodes ? Autre sujet (moi je n'adhère pas pourtant le fait que je monte en cordelette, poids du corps et voix, je peux conduire mon cheval à pied sans avoir à le prendre en longe... etc font que je pratique "l'éthologie). Ils aurait pu appeler ça "choubania" ça aurait quand même été une discipline où on monte en licol/cordelette et où on pratique tous ça. Ils ont juste donné un nom à quelque chose. Je suis d'accord avec un point : la jambette, la révérence... etc n'est pas de l'éthologie (même si elle l'a revisité) c'est du ressort de l'art du cirque ni plus ni moins. Pourtant vous ne jonglez pas quand vous apprenez votre cheval à ramasser un objet ? Mais ça s'appel comme ça, c'est du cirque.

la différence c'est qu'éthologie désignait déjà quelque chose !

zoliesurprise11 a écrit le 30/04/2011 à 20h13: Il faut donc laisser un cheval avoir peur d'un...chien? D'un..ballon? Du...sable..? De la...couleur rouge?

oui mais en lui apprenant a contenir sa peur et etre a l'ecoute du cavalier ou la personne a pied selon les cas. on n'enleve pas les emotions a un cheval sans pratiquer une forme de lobotomisation par l'hyper desensibilisation.
qui est effectivement destructeur de ce qu'est le cheval au plus profond de lui, un etre vivant avec ses emotions, ses reactions... quoi de plus normal? pourquoi vouloir les effacer? ça fait partie de lui? apprenons lui simplement a les gerer.

zoliesurprise11 a écrit le 30/04/2011 à 20h13: Il faut donc laisser un cheval avoir peur d'un...chien? D'un..ballon? Du...sable..? De la...couleur rouge?

Un cheval qui a peur est un cheval qui n'a pas confiance dans sa place auprès de l'humain. Il suffit de rendre cette place sécuritaire et agréable pour chaque nouvelle situation où il y'a un risque de peur soit dépassée sans encombre... car le cheval y serra habitué !

C'est ça l'important dans l'éthologie, c'est de savoir comment le cheval fonctionne pour que nous on adapte notre comportement

Oui, la différence c'est que là, les deux mots employés désignent quelque chose, et si les gens ne suivaient pas simplement une mode, ils s’intéresseraient peut-être au réel sens de ETHO+LOGIE.