Ethologie à la carbonara & autres sauces.

Vous avez tout compris: l'ethologie en tant que discipline est une DERIVE du langage.

mais le probleme, c'est que si cette derive rentre dans les moeurs... alors le mot ethologie aura bientot 2 defintions dans le larousse francais.

pepete1258 a écrit le 30/04/2011 à 20h14: non, il faut l'habituer ^^ ! ya une nuance, entre habituation et désensibilisation, l'habituation est moins violente !

Jusqu'à que ton cheval te jette lors du ballade parce qu'il n'a pas été assez habitué à un sac plastique coincé dans une branche qui vole, mais bon effectivement, tant que c'est plus violent pour toi que pour le cheval... Le cheval a peur pendant 10 minutes d'un objet et est par la suite serein pendant 25 ans en passant devant celui-ci plutôt que mettre 10 ans à l'habituer à un foulard et risquer sa vie à chaque fois. Faut pas oublier qu'un cheval fait 600kg, je veux bien habituer ma chienne a pas monter sur le lit parce que j'ai le temps et que ce n'est rien de méchant, mais pas mon cheval à m'embarquer parce qu'il a eu peur.

pepete1258 a écrit le 30/04/2011 à 20h09: le terme officiel est, il me semble , " équitation éthologique " . c'est toujours un peu un abus de langage .. mais éthologie, c'est tellement faux que .. ( c'était bien ça ta question ? )

Lol, je n'avais pas compris ton "plus"...

ecuriessaglini a écrit le 30/04/2011 à 20h18: oui mais en lui apprenant a contenir sa peur et etre a l'ecoute du cavalier ou la personne a pied selon les cas. on n'enleve pas les emotions a un cheval sans pratiquer une forme de lobotomisation par l'hyper desensibilisation. qui est effectivement destructeur de ce qu'est le cheval au plus profond de lui, un etre vivant avec ses emotions, ses reactions... quoi de plus normal? pourquoi vouloir les effacer? ça fait partie de lui? apprenons lui simplement a les gerer.

Oui, là je suis tout à fait d'accord avec lui/toi/vous. ^^
Mais dans son premier post, c'était pas très clair.

mllehyde a écrit le 30/04/2011 à 20h15: Pourtant vous ne jonglez pas quand vous apprenez votre cheval à ramasser un objet

En fait, si l'on veut voir cet exercice sous l'angle de l'éthologie, on se demanderai quels sont les processus impliqués dans cet apprentissage... ?

mllehyde a écrit le 30/04/2011 à 20h19: Jusqu'à que ton cheval te jette lors du ballade parce qu'il n'a pas été assez habitué à un sac plastique coincé dans une branche qui vole, mais bon effectivement, tant que c'est plus violent pour toi que pour le cheval... Le cheval a peur pendant 10 minutes d'un objet et est par la suite serein pendant 25 ans en passant devant celui-ci plutôt que mettre 10 ans à l'habituer à un foulard et risquer sa vie à chaque fois. Faut pas oublier qu'un cheval fait 600kg, je veux bien habituer ma chienne a pas monter sur le lit parce que j'ai le temps et que ce n'est rien de méchant, mais pas mon cheval à m'embarquer parce qu'il a eu peur.

Alors avant de te contredire... Qu'est ce que ça implique d'habituer un cheval ?

Moi faut croire que je suis une grosse feignasse mais je n'ai pas voulu lire tous les commentaires car je suis à moitié crevé. Donc généralement je me forge mon opinion en la valorisant avec vos écrits mais ayant lu le post suivant de la miss avec son poulain qu'elle voulait faire cabrer (sujet ayant dériver sur l'éthologie) je vais juste donner mon avis.

L'éthologie c'est vrai, c'est d'abord l'oeuvre de scientifique qui on observer des chevaux en liberté dans leur contexte naturel et on observés pendant des jours et des jours leurs faits et gestes. Mais avec l'arrivé de l'équitation (que tout le monde nomme "éthologique") mais qui est plutôt "douce"... alors alors attendez me hurler pas dessus, je veux pas me faire achever comme l'autre Miss!! "Douce" plus ou moins mais pour moi sa ne veut pas dire que c'est la meilleure façon du monde que tout le monde doit faire absolument si il aime et respecte son cheval. Nan, pour moi la meilleure façon de dresser son cheval c'est de le faire sérieusement (c'est pas parce que l'on est pas débutant qu'on a débourré 3 000 000 chevaux que l'on sait tout!!!!!) c'est de le respecter et d'apprendre (Quand c'est la première fois) avec quelqu'un d'expérimenté.

Ce post a permis, je pense, de remettre les choses à leur place, par contre concernant les posts précédant j'ai vraiment eu l'impression d'être sur un blog de gonzesse hystériques et méchantes. Beaucoup de chose on été exagéré je pense, même si sur le fond je suis tout à fait d'accord avec vous. Mais comme le dise les modérateurs... avec modération svp!! =)

Aller aller, on se calme, et on fait la fête, c'est le week-end!! =)

Pour repondre au chien qui devient une cacahete... ca ne se passe pas comme ca!! Mais admettons....

Un chien tres celebre a la couleur cacahuete. Donc, a partir de ce jour la, tous les chiens qui lui ressemblent sont appeles cacahuete. Au fur et a mesure du temps, (1, voir 2 generations) tous les chiens qui sont des cette couleurs sont appeles cacahuete, meme si ils ne ressemblent pas au chien physiquement.
Puis, 1 a 2 generations apres..... les chiens qui ont le meme ton de couleurs sont appeles cacahuete...
Et puis, ca continue, jusqu'au jour ou tous les chiens sont aussi appeles cacahuete!!

Bon, c'est un peu exagéré... mais c'est toi qui l'a voulu hein!!

mllehyde a écrit le 30/04/2011 à 20h19: Jusqu'à que ton cheval te jette lors du ballade parce qu'il n'a pas été assez habitué à un sac plastique coincé dans une branche qui vole, mais bon effectivement, tant que c'est plus violent pour toi que pour le cheval... Le cheval a peur pendant 10 minutes d'un objet et est par la suite serein pendant 25 ans en passant devant celui-ci plutôt que mettre 10 ans à l'habituer à un foulard et risquer sa vie à chaque fois. Faut pas oublier qu'un cheval fait 600kg, je veux bien habituer ma chienne a pas monter sur le lit parce que j'ai le temps et que ce n'est rien de méchant, mais pas mon cheval à m'embarquer parce qu'il a eu peur.

déjà le mettre en confiance auprès de toi , il aura moins peur je pense .
Je suis pour l'habituation , par exemple, laisser une bache au pré pour que les chevaux la rencontrent a leur rythme , c'est toujours mieux .

pour ton exemple, je vois pas pourquoi mon cheval m'embarquerait parce qu'il y a un sac en plastique dans un arbre ..

un camion qui lui passe a proximité ok , mais un sac plastique ( chose qu'il aura connu ) dans un chemin, un écart, rien de plus violent, sinon c'est qu'il y a un souci.

erell29 a écrit le 30/04/2011 à 20h21: Lol, je n'avais pas compris ton "plus"...

mon " plus " ?

erell29 a écrit le 30/04/2011 à 20h23: En fait, si l'on veut voir cet exercice sous l'angle de l'éthologie, on se demanderai quels sont les processus impliqués dans cet apprentissage... ?

Tout d'abord je tiens à dire que je ne suis pas pour l'éthologie en tant qu'équitation mais en tant que science et ensuite pour répondre à ta question. La seule différence entre tour de cirque et éthologique c'est que l'éthologie utilise sa petite cordelette (comme d'hab). Enfin à mon sens, il faudrait un pro-éthologie pour te répondre

mllehyde a écrit le 30/04/2011 à 20h19: Jusqu'à que ton cheval te jette lors du ballade parce qu'il n'a pas été assez habitué à un sac plastique coincé dans une branche qui vole, mais bon effectivement, tant que c'est plus violent pour toi que pour le cheval... Le cheval a peur pendant 10 minutes d'un objet et est par la suite serein pendant 25 ans en passant devant celui-ci plutôt que mettre 10 ans à l'habituer à un foulard et risquer sa vie à chaque fois. Faut pas oublier qu'un cheval fait 600kg, je veux bien habituer ma chienne a pas monter sur le lit parce que j'ai le temps et que ce n'est rien de méchant, mais pas mon cheval à m'embarquer parce qu'il a eu peur.

La reaction de peur d'un cheval depend aussi de la reaction du cavalier...
Si a chaque fois le cavalier se crispe parce qu'il a vu l'element perturbateur, c'est normal que le cheval va associer cette chose au danger parce que si maman a peur, c'est que c'est pas bon !

mllehyde a écrit le 30/04/2011 à 20h26: La seule différence entre tour de cirque et éthologique c'est que l'éthologie utilise sa petite cordelette (comme d'hab). Enfin à mon sens, il faudrait un pro-éthologie pour te répondre

Pardon ?? Alors parce que le cheval a une cordelette autour du cou il fait de l'éthologie ? Really...?
Surprise a toujours (ou presque) une "cordelette", et pourtant, non je ne fais pas de l'Ethologie x)

mllehyde a écrit le 30/04/2011 à 20h26: Tout d'abord je tiens à dire que je ne suis pas pour l'éthologie en tant qu'équitation mais en tant que science et ensuite pour répondre à ta question. La seule différence entre tour de cirque et éthologique c'est que l'éthologie utilise sa petite cordelette (comme d'hab). Enfin à mon sens, il faudrait un pro-éthologie pour te répondre

Lol, ce n'est pas une question. C'était un éclaircissement concret ce que l'on fait comme recherche en éthologie scientifique !
Si tu me dis l'exercice est le fait de demander au cheval d'aller chercher un objet et de me le ramener. L'éthologue se questionnera sur les processus mis en oeuvre dans cet exercice ainsi que les conséquences de ce genre de conditionnement...

A part ça je n'ai pas bien compris ce que tu as voulu exprimer

pepete1258 a écrit le 30/04/2011 à 20h25: déjà le mettre en confiance auprès de toi , il aura moins peur je pense . Je suis pour l'habituation , par exemple, laisser une bache au pré pour que les chevaux la rencontrent a leur rythme , c'est toujours mieux . pour ton exemple, je vois pas pourquoi mon cheval m'embarquerait parce qu'il y a un sac en plastique dans un arbre .. un camion qui lui passe a proximité ok , mais un sac plastique ( chose qu'il aura connu ) dans un chemin, un écart, rien de plus violent, sinon c'est qu'il y a un souci.

Certains chevaux sont très émotifs. Il n'y a qu'à voir les chevaux de clubs qui ont peur des barres de couleurs rangées dans un coin de la carrière alors qu'ils les ont vus déjà 50 fois. Pour certains un sac plastique qui se gonfle et fait du bruit au détour d'un chemin de forêt et bien plus effrayant qu'un camion.

Je suis d'accord avec ta méthode de la bâche dans le pré (même si elle asphyxie la flore en dessous) pour l'acclimation et l'adaption du cheval à un élément étrangé. Mais en ballade il peut arriver tout un tas de truc imprévisible. Quand je pensais ma belle avant j'utilisais un sac en plastique à la fin que je lui passais sur le corps, ou je mettais des friandises dedans comme ça elle associait ça à quelques chose de bien, pour moi c'est la désensibiler car elle n'y fait plus attention par la suite, les chiens ont dormi dans son écurie (pas dans le box) un moment pour qu'elle s'adapte à leurs présences... etc

désensibiliser, verbe transitif
Sens 1 Rendre un organisme moins sensible à certaines substances [Médecine].
Sens 2 Réduire la sensibilité de quelqu'un à quelque chose.