Ethologie à la carbonara & autres sauces.

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Posté le 01/05/2011 à 21h32

magdu84 a écrit le 01/05/2011 à 21h30:

Il y a dominance pour l'accès aux ressources (par exemple, celui qui pourra boire en 1er) et c'est souvent une des juments qui domine, même l'étalon ! (ah ces bonnes femmes !

)

Ouais, la plus vieille normalement ^^
Non mais Erell29 a la science infuse visiblement .. C'est quand même ballot de citer un truc qui contredit ses dires ..

Lincruste

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Ethologie à la carbonara & autres sauces.
Posté le 01/05/2011 à 21h34

Je n'ai pas fais toute les études ni rien mais je suis daccord sur le fait qu'il n'y a pas un dominant qui reste dans cette fonction continuellement, sur les groupe de chevaux le" dominant" aux repas n'est pas le même que celui qui mène le groupe vers quelque chose qui fait peur, ni le même que celui qui décide de l'heure de la sieste (pour exemple), d'ailleurs celui qui pousse tout le monde pour manger et toujours le dernier à aller voir qq chose qui fait peur , et par contre dans ce même groupe celui qui mange en dernier passe devant quand les autres ont peur.
Dans le troupeau de mon étalon j'ai une jument qui est très possessive et qui se récupère les nouvelles arrivées et les protège des autres elle tient tête même aux autres juments qui sont au dessus d'elle pour les repas , et dans le groupe les juments change souvent d'affinité en fonction des chaleurs de chaque une.
Et j'ai souvent vu que les rôle change en fonction des situations.
Donc la thèse que Erell cite me parle vu mes propres observations

Erell29

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Posté le 01/05/2011 à 21h38

laawrat a écrit le 01/05/2011 à 21h23:

"•L’étalon dominant assure la reproduction et la cohésion du
groupe, il domine les jeunes et normalement les femelles.
• Les femelles engagent les différentes actions sociales et spatiales de la famille comme boire, pâturer ou se gratter, et s’occupent de leur progéniture.
• Les jeunes prennent parfois soin de leurs frères et sœurs"

Tu sais ce que c'est la cohésion d'un groupe au moins Erell ? ;)

J’hallucine ou tu te fouts de moi dans le message ci dessus et l'autre également ?

Non car tu cries au scandale avec tes pâtes carbo mais le reste tu suis pas... alors merde si t'es pas contente de discuter et d'apprendre des trucs, moi je vais pas m'embêter à faire des recherches et expliquer des choses que vous croyez pas et qu'en plus vous êtes persuadez que je sors ça de ma science infuse !

Nan mais j'halucine !!

Erell29

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Posté le 01/05/2011 à 21h39

magdu84 a écrit le 01/05/2011 à 21h21:

Je pense que les relations dominant-dominé qu'on observe dans nos petits paddocks en centre équestre viennent surtout du fait des ressources insuffisantes : nourriture, place à l'ombre, espace.
Sur un espace suffisamment grand avec herbe à volonté, il n'y a aucune raison pour qu'un membre du troupeau fasse pression sur un autre...

Exactement !!! Aussi, j'ai constaté qu'un cheval qui veut dominer, c'est un cheval qui n'a plus les codes sociaux pour communiquer et met des pressions permanentes aux autres chevaux car il ne trouve plus sa place !!

Magdu84

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Ethologie à la carbonara & autres sauces.
Posté le 01/05/2011 à 21h40

lincruste a écrit le 01/05/2011 à 21h34:

Je n'ai pas fais toute les études ni rien mais je suis daccord sur le fait qu'il n'y a pas un dominant qui reste dans cette fonction continuellement, sur les groupe de chevaux le" dominant" aux repas n'est pas le même que celui qui mène le groupe vers quelque chose qui fait peur, ni le même que celui qui décide de l'heure de la sieste (pour exemple), d'ailleurs celui qui pousse tout le monde pour manger et toujours le dernier à aller voir qq chose qui fait peur , et par contre dans ce même groupe celui qui mange en dernier passe devant quand les autres ont peur.
Dans le troupeau de mon étalon j'ai une jument qui est très possessive et qui se récupère les nouvelles arrivées et les protège des autres elle tient tête même aux autres juments qui sont au dessus d'elle pour les repas , et dans le groupe les juments change souvent d'affinité en fonction des chaleurs de chaque une.
Et j'ai souvent vu que les rôle change en fonction des situations.
Donc la thèse que Erell cite me parle vu mes propres observations

C'est comme ça que je le comprends aussi.

Ma jument est une grosse hargneuse, elle a toujours faim, elle est très dominante sur mon autre cheval quand je rationne le foin mais quand ils sont au pré, curieusement, il n'y a plus aucune hierarchie.

Si on observe les chevaux au naturel, en liberté dans des espaces ouverts, la priorité sera la cohésion du groupe pour faire face aux éventuels prédateurs, les chevaux ne vont pas s'épuiser dans des conflits.
NOS chevaux ne sont plus dans des conditions naturelles, les espaces réduits et le rationnement sont une source de frustration qui se manifeste par des tensions qui n'auraient pas lieu dans la nature.

Edité par magdu84 le 01-05-2011 à 21h41

Erell29

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Posté le 01/05/2011 à 21h42

laawrat a écrit le 01/05/2011 à 21h32:

Ouais, la plus vieille normalement ^^
Non mais Erell29 a la science infuse visiblement .. C'est quand même ballot de citer un truc qui contredit ses dires ..

L'étalon qualifié de dominant est l'étalon mature et unique apte à se reproduire avec les juments qui constituent son groupe. Les autres étalons ( les jeunes souvent) sont très vite virés du troupeau pour former leur propre groupe...

Nan mais c'est dingue ça

Magdu84

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Posté le 01/05/2011 à 21h46

erell29 a écrit le 01/05/2011 à 21h39:

Exactement !!! Aussi, j'ai constaté qu'un cheval qui veut dominer, c'est un cheval qui n'a plus les codes sociaux pour communiquer et met des pressions permanentes aux autres chevaux car il ne trouve plus sa place !!

Et nous, en tant que cheval honoraire (celui qui a l'air sympa qui fait des gratouilles et qui donnent des trucs à manger), nous suscitons également des jalousies (plutot des frustrations) et nous anéantissons tous leurs efforts pour se faire leur place !

Tu parles de codes : quand ma jument était en pension (parcs de 2 ou 3), on lui avait mis un cheval qui avait toujours passé sa vie au box. Il a fini couvert de morsures !
Pourquoi ? parce que quand elle essayait de se faire comprendre, le pauvre, il ne pigeait rien !! Résultat, elle mettait ses menaces à execution.
Au bout de quelques mois, il a fini par comprendre, elle lui a fait son éducation !

Erell29

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Posté le 01/05/2011 à 21h49

Tu me fais penser qu'il va falloir que je sois plus équitable avec les individus du troupeau de ma pouliche.

Il y'a des chevaux qui ont totalement perdu (ou jamais acquis) les règles sociales du groupe... et franchement, c'est pas de la tarte après...

et puis je ne parle pas des chevaux "victimes" !

Magdu84

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Posté le 01/05/2011 à 21h49

erell29 a écrit le 01/05/2011 à 21h42:

L'étalon qualifié de dominant est l'étalon mature et unique apte à se reproduire avec les juments qui constituent son groupe. Les autres étalons ( les jeunes souvent) sont très vite virés du troupeau pour former leur propre groupe...

Comme tu l'as dit précédemment, la dominance se met en place en fonction de la situation.
C'est bien pour ça que j'ai précisé que la dominante (pour la nourriture et l'eau) est pratiquement toujours une jument (normal, elle doit assurer la gestation,elle).
L'étalon est évidemment dominant pour l'accès à la reproduction et heureusement qu'il vire les ados sinon il y aurait consanguinité !!

Erell29

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Posté le 01/05/2011 à 21h51

C'est fou comme ils sont bien organisés

Laawrat

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Posté le 01/05/2011 à 21h52

Je sais bien que le cheval ne domine pas toutes les tâches ou ne domine pas tout tout le temps, mais il y a quand même un dominant en l'être humain, nous les dominons sur certains points.

Erell29

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Posté le 01/05/2011 à 21h54

le cheval a bien du courage....

Magdu84

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Posté le 01/05/2011 à 22h01

Quand je pense à tout ce qu'on exige d'eux, même avec tout l'amour qu'on peut avoir pour eux, y'a toujours un moment où on les prend pour des marionnettes...
J'aimerais être dans la tête de mon cheval pour qu'il me dise comment il vit le travail, je culpabilise beaucoup (malgré que pour le reste, il a tout pour être heureux !!)

Erell29

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Posté le 01/05/2011 à 22h03

C'est fou ça... de se dire qu'on a beau tout faire il y'a toujours une conséquence négative... Mais en même temps tout être se construit grâce à la connaissance de la limite, de ce qui lui manque... alors que faire ? continuer à être tirailler pour toujours mieux faire !

Argamak

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Posté le 01/05/2011 à 23h15

magdu84 a écrit le 01/05/2011 à 21h40:

C'est comme ça que je le comprends aussi.

Ma jument est une grosse hargneuse, elle a toujours faim, elle est très dominante sur mon autre cheval quand je rationne le foin mais quand ils sont au pré, curieusement, il n'y a plus aucune hierarchie.

Si on observe les chevaux au naturel, en liberté dans des espaces ouverts, la priorité sera la cohésion du groupe pour faire face aux éventuels prédateurs, les chevaux ne vont pas s'épuiser dans des conflits.
NOS chevaux ne sont plus dans des conditions naturelles, les espaces réduits et le rationnement sont une source de frustration qui se manifeste par des tensions qui n'auraient pas lieu dans la nature.

Mag', Lincruste, Erell, Chadoc

et merci pour toute la documentation !