Ethologie à la carbonara & autres sauces.

laawrat a écrit le 30/04/2011 à 19h27: Bonsoir chère communauté de CA ! Pepete1258 & moi sommes excédées .. excédées ?! Non, pire que ça .. Bref, nous ne supportons plus de voir le mot ETHOLOGIE à toutes les sauces, éthologie au jus d'chaussettes plutôt !! Pourquoi je dis ça ?! Mais parce que les posts pullulent & la solution à tout c'est ETHOLOGIE .. " Ethologie, la solution miracle pour soigner tous les maux, des douleurs oculaires aux douleurs psychologiques, Ethologie, le produit miracle qui va révolutionner le 21ème siècle ! " Non mais plus sérieusement, la jambette c'est de l'éthologie, la désensibilisation c'est de l'éthologie, monter en licol, cordelette, liberté, c'est de l'éthologie .. YIIIHOUU Mais c'est merveilleux tout ça dites-moi. Je tiens à vous rappeler mes chers amis que l'éthologie c'est l'étude du comportement A-NI-MAL (en liberté ou en captivité) & non du CHE-VAL. Vous me suivez ? Hé oui .. désolé de vous désillusionner .. mais l'éthologie a été pratiqué pour la première fois sur un groupe .. d'oies. On est loin de nos copains à sabots pas vrai ? Vous voulez faire de l'éthologie ? Okay, alors soit vous partez en Mongolie observer les chevaux sauvages avec leurs "gardiens" .. soit, solution bien moins onéreuse, vous vous asseyez sagement dans le pré de votre loulou & vous l'observez .. Sortez le short, ça sera l'occasion de bronzer ! BREF, tout ça pour dire durant tout ce post où j'ai essayé de sortir la carte de l'humour, que l'éthologie est loin d'être ,d'une, la solution à tout, de deux, une discipline, de trois .. bon okay ya pas de trois, mais je vous en supplie, cessez d'utiliser ce mot à tort & à travers !! Merci merci :D

je n'ai pas tout lu, mais.....
Voici mon avis sur le sujet:

Je pense que vous vous battez contre "des moulins à vent", car ce mot "éthologie", qui, je vous l'accorde est utilisé "à tord et à travers", est arrivé dans le "monde du cheval et des cavaliers" par un biais purement COMMERCIAL, avec "les méthodes" Parelli et consors.
Le "détournement" du véritable sens du mot "éthologie" vient de là, donc il ne faut pas incriminer les personnes qui l'utilisent pour faire référence à "ses méthodes", car la publicité faite autour de ce "terme commercial", en a fait perdre à chacun le sens exact, mais ce n'est par pour autant que les personnes qui utilisent "mal" ce terme, dénigrent ou ignorent le Véritable sens de ce mot!
Ce terme fait référence, c'est un fait établit, donc comment voulez vous que l'on fasse , on ne peut pas "re-baptiser" le "terme commercial" utilisé par des milliers de gens......

pour "l'équitation éthologique", je pense que l'association des 2 termes n'est pas si "absurde", car l'équitation (définition = Loisir, sport, art et technique qui consiste à monter et diriger un cheval, du latin EQUITARE = aller à cheval ), demande un apprentissage du cheval, et l'apprentissage fait partie des moeurs et du comportement des animaux (définition de l'éthologie = étude des moeurs et du comportement des animaux....tiens, tiens, ne parlerait-on pas de la même chose là? ).

Monter à cheval (équitation) en étudiant le comportement de l'animal (éthologique) = équitation éthologique!

Partant de ce principe, que pour monter à cheval (faire de l'équitation donc), il faut un cheval ayant reçu un apprentissage, le terme "équitation éthologique" prend tout son sens = étudier le comportement pour instaurer un apprentissage dans l'optique de monter un cheval.

il existe 2 principes différents dans l'éthologie:

1/ le BEHAVIORISTE, basé sur l'adaptation des animaux à leur environnement et l'acquisition de leurs comportements par l'apprentissage.( Et dans ce cas, on ne parle pas de l'étude de l'animal à l'état sauvage, donc pas besoin d'aller en mongolie pour observer )

2/ la PSYCHOLOGIE FINALISTE, selon laquelle les comportements des animaux sont instinctifs. (bronzer en short dans le pré pour observer un troupeau devient alors utile )

Donc, si on utilise les 2 principes, prenant en compte qu'un cheval s'adapte et acquière une partie de ses comportements par l'apprentissage, et qu'une autre partie de ses comportements sera instinctive, pour éduquer un cheval en vue de le monter, et bien "l'équitation éthologique" existe belle et bien, à mes yeux, car l'homme qui connait le comportement d'un animal et qui peut par un apprentissage adapter le comportement de cet animal à son environnement en vue de le monter aura des résultats plus fiables que l'homme qui veut "apprivoiser" par la contrainte et dans l'ignorance du "fonctionnement" de l'animal, donc le non-respect de l'animal...
Donc, pour moi, Oui, l'éthologie aide et donne pas mal de solutions.
je précise, l'éthologie équine aide pour l'équitation, car c'est sur qu'avec des connaissances en éthologie équine, je n'irais pas dompter des lions.....

magdu84 a écrit le 01/05/2011 à 21h30: Il y a dominance pour l'accès aux ressources (par exemple, celui qui pourra boire en 1er) et c'est souvent une des juments qui domine, même l'étalon ! (ah ces bonnes femmes !)

Exactement, le cheval dominant a pour privilège de manger avant les autres ses spaghetti... l'impoli!

laawrat a écrit le 01/05/2011 à 21h52: Je sais bien que le cheval ne domine pas toutes les tâches ou ne domine pas tout tout le temps, mais il y a quand même un dominant en l'être humain, nous les dominons sur certains points.

Je suis pour qu'on considère le cheval comme un partenaire et non un outils (même juste sur certains points).

Dans les méthodes dites éthologiques, je trouve qu'il n'y a pas assez d'échanges du cheval vers le cavalier. Ou du moins, pas de signaux écoutés.




Je partage juste un extrait de mail que j'ai reçu ce soir. Je parlais à ma prof du cheval dont je m'occupe nouvellement:

Tant que ce cheval continue à être brusqué et violenté au quotidien, tout ce que tu fais n'aura pas d'effets positifs et surtout pas pérennes. Je suis consciente d'être dûre, mais il est établi que seulement 10 % d'interactions négatives (causant une douleur et donc une peur car la douleur est alors incompréhensible) sur la somme d'interactions avec un animal dont le cerveau est considéré comme supérieur (le cheval et le cochon en font partie) provoquent un comportement en tous points semblables à 100 % d'interactions négatives.



Cheval passé part la Cense... Apparemment ça ne l'a pas aidé et sa proprio non plus car elle ne s'est pas remise en question!

moi j'ai une question pour vous :

Qu'est ce qu'un bic ?

pour ceux qui ne voient pas le rapport vous trouverez la réponse dans les 4 premières pages...

et sinon je vous le dirai ;)

sof75 a écrit le 02/05/2011 à 00h31: moi j'ai une question pour vous : Qu'est ce qu'un bic ? pour ceux qui ne voient pas le rapport vous trouverez la réponse dans les 4 premières pages... et sinon je vous le dirai ;)

C'est un stylo à bille sauf que Bic c'est une marque. C'est comme les frigidaires, les caddies.... Des marques devenus des mots courants.


Sauf que là on parle d'objets de consommations! Allez dire à un scientifique qu'il fait des objets de consommation, il va pas être content!

euterpe94 a écrit le 02/05/2011 à 00h40: C'est un stylo à bille sauf que Bic c'est une marque. C'est comme les frigidaires, les caddies.... Des marques devenus des mots courants. Sauf que là on parle d'objets de consommations! Allez dire à un scientifique qu'il fait des objets de consommation, il va pas être content!

ils sont devenus des mots bien définis dans le dictionnaire à force d'abus de language
donc dire que les us et coutumes ne font pas évoluer la langue française me parait un peu éronné
si 90% du monde du cheval se met à mal utiliser un terme il prendra par habitude la définition que tout le monde lui accorde et tant pis pour les puristes comme on dit

je suis d'accord sur le fait que l'éthologie c'est une histoire de commerce, d'accord sur la première définition de la science tout ça mais je suis convaincue que des connaissances acquises grace à une science même passive peuvent également servir pour une disciplime

bref je ne vois pas d'incompatibilité entre le fait d'apprendre comment le cheval vit dans son milieu naturel et essayer de s'en rapporcher quand on le dresse.

enfin bon aujourd'hui il y a surement des abus à cause de la mode autour de l'éthologie mais ça se tassera comme toute mode et il ne restera à terme que ceux qui s'intéressent vraiment à l'origine du cheval et non aux tours de cirque

Parce que vous croyer vraiment que ceux qui pratique ces méthodes c'est pour faire des tours de cirque ???

Je les pratique et je ne serait même pas apprendre à un cheval à faire la jambette .

Je ne fais pas du cirque et tout ceux que je connais qui la pratique non plus .

Y'a des gens qui monte " classique " qui font ce genre de tours .

lhuteau a écrit le 01/05/2011 à 23h57: je n'ai pas tout lu, mais..... Voici mon avis sur le sujet: Je pense que vous vous battez contre "des moulins à vent", car ce mot "éthologie", qui, je vous l'accorde est utilisé "à tord et à travers", est arrivé dans le "monde du cheval et des cavaliers" par un biais purement COMMERCIAL, avec "les méthodes" Parelli et consors. Le "détournement" du véritable sens du mot "éthologie" vient de là, donc il ne faut pas incriminer les personnes qui l'utilisent pour faire référence à "ses méthodes", car la publicité faite autour de ce "terme commercial", en a fait perdre à chacun le sens exact, mais ce n'est par pour autant que les personnes qui utilisent "mal" ce terme, dénigrent ou ignorent le Véritable sens de ce mot! Ce terme fait référence, c'est un fait établit, donc comment voulez vous que l'on fasse , on ne peut pas "re-baptiser" le "terme commercial" utilisé par des milliers de gens......

Complètement d'accord. Quand on apprend qu'une patate c'est une patate, on n'est pas censé savoir que la patate est une charlotte en fait (bon m'en veuillez pas c'est le matin, je suis toujours bidon !). Mais je trouve justement que de faire des posts, de rabacher, de faire comprendre... ça va payer !!!

lhuteau a écrit le 01/05/2011 à 23h57: pour "l'équitation éthologique", je pense que l'association des 2 termes n'est pas si "absurde", car l'équitation (définition = Loisir, sport, art et technique qui consiste à monter et diriger un cheval, du latin EQUITARE = aller à cheval ), demande un apprentissage du cheval, et l'apprentissage fait partie des moeurs et du comportement des animaux (définition de l'éthologie = étude des moeurs et du comportement des animaux....tiens, tiens, ne parlerait-on pas de la même chose là? ).

En effet ça pourrait être une bonne idée. Sauf qu'actuellement les méthodes des chuchoteurs et blondeau inclu ne prennent absolument pas en compte les recherches en éthologie scientifique ! Autrement je t'assure que la cense ne ressemblerait pas à ça actuellement si ils avaient pensé au bien être du cheval avant celui de leur client !
Et il enseigne une méthode qui veut que l'humain s'impose en tant que leader, dominant auprès du cheval... hors: voir discussion page précédent !

lhuteau a écrit le 01/05/2011 à 23h57: Monter à cheval (équitation) en étudiant le comportement de l'animal (éthologique) = équitation éthologique! Partant de ce principe, que pour monter à cheval (faire de l'équitation donc), il faut un cheval ayant reçu un apprentissage, le terme "équitation éthologique" prend tout son sens = étudier le comportement pour instaurer un apprentissage dans l'optique de monter un cheval.

Oui mais quel type d'apprentissage ?

il existe 2 principes différents dans l'éthologie:

1/ le BEHAVIORISTE, basé sur l'adaptation des animaux à leur environnement et l'acquisition de leurs comportements par l'apprentissage.( Et dans ce cas, on ne parle pas de l'étude de l'animal à l'état sauvage, donc pas besoin d'aller en mongolie pour observer )

2/ la PSYCHOLOGIE FINALISTE, selon laquelle les comportements des animaux sont instinctifs. (bronzer en short dans le pré pour observer un troupeau devient alors utile )

Donc, si on utilise les 2 principes, prenant en compte qu'un cheval s'adapte et acquière une partie de ses comportements par l'apprentissage, et qu'une autre partie de ses comportements sera instinctive, pour éduquer un cheval en vue de le monter, et bien "l'équitation éthologique" existe belle et bien, à mes yeux, car l'homme qui connait le comportement d'un animal et qui peut par un apprentissage adapté le comportement de cet animal à son environnement en vue de le monter aura des résultats plus fiables que l'homme qui veut "apprivoiser" par la contrainte et dans l'ignorance du "fonctionnement" de l'animal, donc le non-respect de l'animal...
Donc, pour moi, Oui, l'éthologie aide et donne pas mal de solutions.
je précise, l'éthologie équine aide pour l'équitation, car c'est sur qu'avec des connaissances en éthologie équine, je n'irais pas dompter des lions..... [/quote]

L'éthologie équine aide, ça c'est clair. Mais les chuchoteurs actuelles ne prennent absolument pas en compte le bien être du cheval. Ils appliquent une méthode sans l'adapter au cheval.
L'éthologie équine t'aide de par ces recherche à trouver des pistes pour comprendre ton cheval dans les bons comme dans les mauvais moments. Jamais elle te servira du tout cuit: faut se creuser la tête, lire, galèrer pour trouver l'info, discuter...

Et c'est ça qui fait évoluer notre pensée... Pas d'aller étudier lyons en Amérique qui est encore persuadé que de courir après un cheval c'est une méthode douce

sof75 a écrit le 02/05/2011 à 00h48: ils sont devenus des mots bien définis dans le dictionnaire à force d'abus de language donc dire que les us et coutumes ne font pas évoluer la langue française me parait un peu éronné si 90% du monde du cheval se met à mal utiliser un terme il prendra par habitude la définition que tout le monde lui accorde et tant pis pour les puristes comme on dit

Alors on va changer un mot car une communauté de cavalier l'utilise de travers.. ? et t'en fais quoi de l'utilisation de ce mot dans les recherches, dans les études de chacun...
Si on change la signification d'un mot juste parce que des ricains ont décidé que "éthologie" ça faisait mieux... Bah merde moi je m'en vais de France

chevalexe a écrit le 02/05/2011 à 02h37: Parce que vous croyer vraiment que ceux qui pratique ces méthodes c'est pour faire des tours de cirque ??? Je les pratique et je ne serait même pas apprendre à un cheval à faire la jambette . Je ne fais pas du cirque et tout ceux que je connais qui la pratique non plus . Y'a des gens qui monte " classique " qui font ce genre de tours .

C'est ça le problème... si ça pouvait tourné qu'à un conditionnement à la alexis gruss...mais non !

Aujourd'hui, ces méthodes ont des conséquences négatives sur le cheval et qui ont été démontre par l'éthologie scientifique.

Il serait peut être temps d'entrer dans une autre dimension de pensée !

La Cense donne une image circassienne de l'éthologie, cabrés, révérences, couchés .. & ils appellent ça " rendez vous éthologiques " quoi .. Forcément qu'ils aident pas, ils ont une bien plus grande influence que nous pauvres petits cavaliers u__u

Ce n'est pas vraiment le sujet mais c'est toujours dans cette ridicule "gueguerre" cavalier classique/cavaliers "naturels"...

Est-ce que l'on pourrait arrêter de vouloir brûler les cavaliers qui ne peuvent pas monter en licol et a cru leurs chevaux ??

Car ça aussi c'est une mode : plus ton cheval a d'équipement -> moins tu monte bien et moins tu l'aimes. Si ton cheval est tout nu -> tu es une super cavalière, hyper compréhensive des besoins de ton cheval et tu l'aiiiiiiiime fort fort fort...

delilah a écrit le 02/05/2011 à 11h19: Ce n'est pas vraiment le sujet mais c'est toujours dans cette ridicule "gueguerre" cavalier classique/cavaliers "naturels"... Est-ce que l'on pourrait arrêter de vouloir brûler les cavaliers qui ne peuvent pas monter en licol et a cru leurs chevaux ?? Car ça aussi c'est une mode : plus ton cheval a d'équipement -> moins tu monte bien et moins tu l'aimes. Si ton cheval est tout nu -> tu es une super cavalière, hyper compréhensive des besoins de ton cheval et tu l'aiiiiiiiime fort fort fort...

il y a des cavaliers classiques qui montent aussi en liberté



et la plupart des cavaliers qui montent leurs chevaux en liberté ont su l'écouter et il y a un réel échange .
sans ça , ils ne pourraient rien en faire .


désolée mais moi ça me fait toujours mal au coeur de voir des gens avec des enrennements et mors pas possibles, que quelqu'un qui monte son cheval en liberté ben ça fait plaisir !


après , on sait pas ce qu'il y a derrière mais c'est comme ça !

delilah a écrit le 02/05/2011 à 11h19: Ce n'est pas vraiment le sujet mais c'est toujours dans cette ridicule "gueguerre" cavalier classique/cavaliers "naturels"... Est-ce que l'on pourrait arrêter de vouloir brûler les cavaliers qui ne peuvent pas monter en licol et a cru leurs chevaux ?? Car ça aussi c'est une mode : plus ton cheval a d'équipement -> moins tu monte bien et moins tu l'aimes. Si ton cheval est tout nu -> tu es une super cavalière, hyper compréhensive des besoins de ton cheval et tu l'aiiiiiiiime fort fort fort...

Tu dis ça parce que tu cloues l'bec à ton poney sinon t'as plus de contrôle ..
Je monte en classique, western, attelage, voltige je te ferais remarquer, donc je mets un mors à mes chevaux, même un muserolle des fois (omagaaaaad mais que fait la police ?!).
Ce qui est merveilleux, c'est que tu lis rien & que tu aurai lu tu aurais peut-être vu ce que j'avais dit, comme quoi c'est pas parce qu'on monte sans rien qu'on aime plus son cheval, qu'on a plus de complicité que .. Marcus Eningh ou Kevin Staut, parce que pour en arriver où ils en sont, il leur aura fallut une sacré confiance de la part de leurs chevaux.

laawrat a écrit le 02/05/2011 à 14h15: Tu dis ça parce que tu cloues l'bec à ton poney sinon t'as plus de contrôle ..

Je te trouves plutôt gonflé ma petite, j'ai toujours été courtoise avec toi sur l'autre post mais la tu commence sérieusement à me les briser.
Alors écoute bien, c'est super cool de monter son cheval en liberté, en licol ou tout mais certaines personnes ne peuvent pas se le permettre.
J'ai un PSAr de 7ans avec lequel je sors en balade et avec lequel je ne peux MALHEUREUSEMENT pas me passer de muserolle car il est TROP long à arrêter (il est arrêtable hein) et que 5 secondes ou un peu moins pour arrêter son cheval devants une route... C'est trop !

A côté de ça, à la maison, au champs, en carrière, je peux le monter sans rien, il répond à l'assiette... Sauf pour l’arrêt. Mais je te dis, pose ton cul sur Ussham chaud comme la braise en balade à 100m d'une route, bah ma muserolle que tu accrimine tant, tu vas bien l'adore !



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