Ethologie à la carbonara & autres sauces.

stefy13004 a écrit le 01/05/2011 à 17h05: Si tu regarde les dvd de jean marc imbert tu comprendra qu'il n'y a pas que du dressage mais bien de l'observation de chacun de ses chevaux et pour lui avoir parler en face a face je peut te dire que oui il c'est servi de l'éthologie (observation du comportement de chacun de ses chevaux que ce soit en box ou en pature, sans ça comment savoir comment va réagir ton cheval ?) après certe il y a du dressage mais avant de se mettre au dressage faut apprendre a connaitre son cheval ....

Oui, mais je veux dire qu'il a pas fait genre " bon lui réagit comme ça, lui comme ça, allez venez par là les cocos, je vais vous grimper dessus & vu que je vous ai regardé évoluer vous allez comprendre tout de suite ce que j'attends de vous ! "

laawrat a écrit le 01/05/2011 à 18h59: Oui, mais je veux dire qu'il a pas fait genre " bon lui réagit comme ça, lui comme ça, allez venez par là les cocos, je vais vous grimper dessus & vu que je vous ai regardé évoluer vous allez comprendre tout de suite ce que j'attends de vous ! "

Non c'est sûre !! Moi je me suis mise à "l'éthologie" parce que je voulais comprendre pourquoi mon cheval ne respectait pas mon espace en longe et j'ai compris qu'il ne me prennait pas comme son leader mais comme sa pote de jeu

Ce post me plaît beaucoup !
J'admet c'est jolie ce qu'il font a cheval ; monte en libertée , licol , cordelette , licol éthologique ... mais vous saviez tous que le licol sous dit éthologique peut etre mortel a votre cheval , qu'il est tres dangereux a l'attache , et savoir a ne pas tirée dessus . Trop de gens même les petits l'utilise alors qu'ils ne voyent pas la cruautée pour eux . Il y a aussi l'esthétique ! Comme pour les muserolles croisée . ils trouvent sa jolies bien sûr ! mais c'est vraiment beaucoup plus brutal qu'une française ou voir rien du tout --' .
Je pars un peux loin la .
Bref , Les gens trouvent sa une mode et veulent avoir une complicité " d'enfer ! " . A jamais dans mon coeur il ce souvient de moi patati patata .. Cela s'appelle De l'équiFun aussi ! Organisé une fois pars ans .
Un cheval doit quand même resté un cheval .. Pas un chien .
Cette pratique aussi qu'on apprend a notre cheval Le cabré peut etre renversif jusqu'a etre pris pour attaque défensif dans votre près si vous voulez l'attrapé le voir ou même que vous l'embétiez . Genre maintenant tout les chevaux vont savoir faire la "Jambette" , " reverance " , "assis " croupade" ect ... Tout _ça sont juste pour le cheval inutile et dangereux pour nous si ils nous attaquent avec ça :/ .

Voilà je pense qu'en gros pour moi , cela reste amusant d'apprendre a nos chevaux les positions naturels pour votre cheval car ils le feront dans le près de eux même si il ce sent bien . faut pas dire mes nos chevaux passeront pas d'un cheval de près a une star comme dans la télé . :/
Bisous CA :D

Une attaque pour les tours ? Avec la révérence tout de même :P

Non mais oui les gens cherchent juste à être connus sur les blogs pour la plupart d'entre eux .. c'est ouf !!

laawrat a écrit le 01/05/2011 à 18h59: Oui, mais je veux dire qu'il a pas fait genre " bon lui réagit comme ça, lui comme ça, allez venez par là les cocos, je vais vous grimper dessus & vu que je vous ai regardé évoluer vous allez comprendre tout de suite ce que j'attends de vous ! "

Sauf que dans l'organisation sociale du cheval il y'a pas de leader. C'est une organisation en réseau où tout le monde a son importance et prend soin de l'autre.
Hors si nous nous imposons comme leader auprès du cheval nous lui imposons une hiérarchie qu'il ne connaît pas et qui le conditionne dans une tension permanente.

Nous n'avons pas à nous imposer auprès du cheval comme leader mais tout simplement comme un autre cheval avec ces propres règles. Le cheval ne connaît pas nos règles, il faut donc le lui montrer...

Bref, encore une fois les chuchoteurs font croire des concepts qu'ils pensent vrai sans avoir été réellement voir comment ça se passe dans la réalité

erell29 a écrit le 01/05/2011 à 20h08: Sauf que dans l'organisation sociale du cheval il y'a pas de leader. C'est une organisation en réseau où tout le monde a son importance et prend soin de l'autre. Hors si nous nous imposons comme leader auprès du cheval nous lui imposons une hiérarchie qu'il ne connaît pas et qui le conditionne dans une tension permanente. Nous n'avons pas à nous imposer auprès du cheval comme leader mais tout simplement comme un autre cheval avec ces propres règles. Le cheval ne connaît pas nos règles, il faut donc le lui montrer... Bref, encore une fois les chuchoteurs font croire des concepts qu'ils pensent vrai sans avoir été réellement voir comment ça se passe dans la réalité

Ah parce que dans un troupeau il n'y a pas de leader !! Excuse moi dans un troupeau il y a toujours un dominant et c'est pas parce qu'on se dit dominant qu'on lui met une tension permanente à voir mon poulain de 2 ans je me met en position de dominante d'autant plus qu'il est entier et il n'est pas en tension constante la preuve en est dès qu'il me voit arriver il vient au trot a la porte de son paddock pour réclamer des calins etc ... Se faire respecter ne veut pas dire traumatiser son cheval

Tu plaisantes ? Le cheval n'a pas de dominant ?

Alors les chevaux qui mangent en premier sous peine de chasser ceux qui les entourent ce sont justes des chieurs gourmands ? Ceux qui mènent leurs camarades partout en les poussant au cul les oreilles sur l'encolure et la tête basse c'est uniquement pour leurs mordre les fesses ?
Le cheval que les autres suivent en ballade alors que eux ont peur c'est le cake du coin ? Les étalons dans la nature qui protègent leurs familles ils sortent de nulle part ?

Je suis désolée de te décevoir mais il y a bien une hierarchie chez les chevaux, ils sont grégaires et en ont besoin sinon se serait l'anarchie, il y a toujours un plus puissant à la tête d'un groupe, les adultes contrôles les plus jeunes... etc

Le cheval a besoin de sentir qu'il a quelqu'un pour le guider, un leader qui sera dire non quand il le faut et lui faire oublier ses peurs, lui apprendre les choses.

Même avec deux chevaux ont peut voir qu'il y a un dominant et un dominé. Dire que tous les chevaux sont égaux c'est ridicule, sinon les jeunes entiers sauvages ne s'isoleraient pas en groupe parce que chassés par un seul et même cheval, il n'y aurait pas de cellules familiales... etc

Non il n'y a pas de dominant dans un troupeau bien constitué ! L'étalon a ces fonctions et les remplis, la jument de tête également... et les autres participent à la maintenance social du groupe.

Donc aucune dominant et ce n'est absolument pas l'attitude à adopter auprès d'un cheval lorsqu'on veut qu'il comprenne nos règles.
Je peux t'assurer qu'un cheval qui a en permanence une seule instance dominante reçoit de très fortes pressions car ce n'est absolument pas son organisation ni sa façon de communiquer. Donc finalement en résulte de grosses incompréhensions et des tensions.

Maintenant si ça trouve tu as pensé faire de la dominance et finalement c'était tout autre.

Quand au fait qu'il soit entier, il n'y a aucun préjugé à avoir ! Si on lui assure l'environnement adéquat, il n'y a pas de quoi culpabiliser !

stefy13004 a écrit le 01/05/2011 à 20h12: Ah parce que dans un troupeau il n'y a pas de leader !! Excuse moi dans un troupeau il y a toujours un dominant et c'est pas parce qu'on se dit dominant qu'on lui met une tension permanente à voir mon poulain de 2 ans je me met en position de dominante d'autant plus qu'il est entier et il n'est pas en tension constante la preuve en est dès qu'il me voit arriver il vient au trot a la porte de son paddock pour réclamer des calins etc ... Se faire respecter ne veut pas dire traumatiser son cheval

Je suis d'accord

mllehyde a écrit le 01/05/2011 à 20h19: Tu plaisantes ? Le cheval n'a pas de dominant ? Alors les chevaux qui mangent en premier sous peine de chasser ceux qui les entourent ce sont justes des chieurs gourmands ? Ceux qui mènent leurs camarades partout en les poussant au cul les oreilles sur l'encolure et la tête basse c'est uniquement pour leurs mordre les fesses ? Le cheval que les autres suivent en ballade alors que eux ont peur c'est le cake du coin ? Les étalons dans la nature qui protègent leurs familles ils sortent de nulle part ? Je suis désolée de te décevoir mais il y a bien une hierarchie chez les chevaux, ils sont grégaires et en ont besoin sinon se serait l'anarchie, il y a toujours un plus puissant à la tête d'un groupe, les adultes contrôles les plus jeunes... etc Le cheval a besoin de sentir qu'il a quelqu'un pour le guider, un leader qui sera dire non quand il le faut et lui faire oublier ses peurs, lui apprendre les choses. Même avec deux chevaux ont peut voir qu'il y a un dominant et un dominé. Dire que tous les chevaux sont égaux c'est ridicule, sinon les jeunes entiers sauvages ne s'isoleraient pas en groupe parce que chassés par un seul et même cheval, il n'y aurait pas de cellules familiales... etc

Bonne lecture: http://www.takh.org/images/telechargement/TAKH_panneau_03.pdf

C'est dingue, si vous croyez que j'invente quelque chose allé lire les bouquins d'études en éthologie équine ! Je ne fais que répéter ce qu'on a su démontrer il y'a des années de cela !

En plus tu me fais dire des choses que je n'ai absolument pas dit.

J'ai dit: Chaque cheval dans son groupe a un rôle bien défini en fonction de son sexe et de son âge ! Donc il n'y a pas de dominant en permanence. Les "dominants" changent en fonction des situations auxquelles est fassent le troupeau. Les situations donnent un rôle plus important à un membre du troupeau car il saura protéger et péréniser tous ces membres.

Donc non, le cheval n'a pas besoin d'un leader ou d'un dominant dans sa relation à l'homme car il ne connaît pas cette notion.
Et je reprend la notion de JC Brrey (tu vois mag, je ne rejettes pas tout... au contraire, c'est la meilleure attitude à adopter ) qui à démontrer que le cheval nous prend pour un cheval honoraire !

stefy13004 a écrit le 01/05/2011 à 17h05: Si tu regarde les dvd de jean marc imbert tu comprendra qu'il n'y a pas que du dressage mais bien de l'observation de chacun de ses chevaux et pour lui avoir parler en face a face je peut te dire que oui il c'est servi de l'éthologie (observation du comportement de chacun de ses chevaux que ce soit en box ou en pature, sans ça comment savoir comment va réagir ton cheval ?) après certe il y a du dressage mais avant de se mettre au dressage faut apprendre a connaitre son cheval ....

C'est valable pour n'importe quelle discipline !
A partir du moment où il y a dressage d'un animal, il y a étude du comportement et on n'a pas attendu De Corbigny, Roberts et autre pour faire de très belles choses avec les chevaux.
Depuis leur domestication, les hommes n'ont cessé d'observer pour comprendre.
Et les grands maitres de l'équitation classique également, rien que pour le commencement : l'élevage et le débourrage.

Pour Imbert, la difficulté supplémentaire est qu'il met en scène plusieurs chevaux en liberté, donc il doit gérer leur statut social au sein du groupe.

erell29 a écrit le 01/05/2011 à 20h36: En plus tu me fais dire des choses que je n'ai absolument pas dit. J'ai dit: Chaque cheval dans son groupe a un rôle bien défini en fonction de son sexe et de son âge ! Donc il n'y a pas de dominant en permanence. Les "dominants" changent en fonction des situations auxquelles est fassent le troupeau. Les situations donnent un rôle plus important à un membre du troupeau car il saura protéger et péréniser tous ces membres. Donc non, le cheval n'a pas besoin d'un leader ou d'un dominant dans sa relation à l'homme car il ne connaît pas cette notion. Et je reprend la notion de JC Brrey (tu vois mag, je ne rejettes pas tout... au contraire, c'est la meilleure attitude à adopter ) qui à démontrer que le cheval nous prend pour un cheval honoraire !

Je pense que les relations dominant-dominé qu'on observe dans nos petits paddocks en centre équestre viennent surtout du fait des ressources insuffisantes : nourriture, place à l'ombre, espace.
Sur un espace suffisamment grand avec herbe à volonté, il n'y a aucune raison pour qu'un membre du troupeau fasse pression sur un autre...

"•L’étalon dominant assure la reproduction et la cohésion du
groupe, il domine les jeunes et normalement les femelles.
• Les femelles engagent les différentes actions sociales et spatiales de la famille comme boire, pâturer ou se gratter, et s’occupent de leur progéniture.
• Les jeunes prennent parfois soin de leurs frères et sœurs"

Tu sais ce que c'est la cohésion d'un groupe au moins Erell ? ;)

Il y a dominance pour l'accès aux ressources (par exemple, celui qui pourra boire en 1er) et c'est souvent une des juments qui domine, même l'étalon ! (ah ces bonnes femmes !)