Ethologie à la carbonara & autres sauces.

Laawrat

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Posté le 02/05/2011 à 16h56

A part + 1000 je ne sais que dire d'autre, je suis tout à fait en accord avec ce que tu dis !

Mizanam

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Posté le 02/05/2011 à 16h58

delilah a écrit le 02/05/2011 à 16h53:

Lawrat et Minazam, Ussham est aux ordres à pied comme monté et en longe. Je le répète une fois de plus. Mais lorsqu'il se chauffe ou qu'il a eu peur, j'ai beau dire "ooow" ou "oow pas" ou même siffler (les codes qui sont trés efficaces en carrière ou en extérieur quand il est à l’écoute), il s'en fout un peu...

Je n'incrime pas ton travail, mais le calme en extérieur est aussi quelque chose qui s'apprend pour le cheval. Je sais de quoi je parle, je suis passée par là avec ma jument (DSA débourrée à 9 ans pour info, et qui était effrayée par tout, la pro des "demi-tour-part à fond en sens inverse"). Là c'est la façon dont le cavalier agit (ou réagit) qui finit par faire la différence sur le long terme pour l'extérieur ;)

Edité par mizanam le 02-05-2011 à 16h59

Delilah

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Posté le 02/05/2011 à 16h58

fefpily a écrit le 02/05/2011 à 16h54:

Sans revenir sur toute les questions de formulations ( je suis complètement d'accord avec le fait que l'utilisation du terme éthologie est complètement erroné), j'aimerais passer un coup de gueule!! Je m'excuse d'avance, du pavé!

La dernière fois, je "m'amusais" avec ma jument en liberté, après une séance de travail en longe en mimant un face à face et fuite. En gros on voyait bien qu'elle s'amusait avec moi. Là, une petite de 8/9 ans arrive et me demande: "tu fais de l'éthologie"? Avec de grands yeux admiratifs..
Là, que répondre?? Rien, il n'y a rien à dire!Excepté "pauvres futurs cavaliers".
Quels choix et perspectives ont-ils? Choisir entre "la monte naturelle"? (ha quel bel oxymore, c'est un peu comme notre cher exemple " une obscure clarté", si c'était "naturel"; ils seraient dans des espaces infinis etc, on connait la suite!), et la monte "classique", qui devient parfois une surenchère de mors les plus tordus les uns que les autres, d'enrênnements, etc!!!
Et bien moi j'ai choisi de faire au mieux de ce que je crois être correct! J'essaie de me remettre en cause, d'adapter ma monte et les "outils" (car même un licol éthologique, nos jambe, tout autant qu'une selle ou une bride sont des "outils") à ce que je fais! Oui, je la monte à cru avec une longe, et je saute ainsi, mais je saute aussi en selle, avec mors simple et muserolle (certes française, et peu serrée), je monte aussi parfois en bride en dressage avec éperons, en hackamore, et même (ouhaou je fais peur, je ne rentre pas dans les cases!!) en mors coup de poing en attelage, et tout cela avec la même jument qui est capable dans toutes les disciplines. Je lui fais même faire pour mon petit plaisir révérence et coucher,et petits exos de cirque, que je ne mets pas en vidéo sur des forums pour épater la galerie, parce que je monte pour moi pas pour les autres!)

Alors NON, je ne fais pas "d'éthologie", car ca ne veut rien dire, j'essaie chaque jour de la "comprendre" et de faire passer mes messages le plus clairement possible, je remet en cause ces demandes sans pour autant tomber dans la niaiserie de croire que c'est TOUJOURS" de ma faute.
Je me pose des questions sur son bien être (elle vit au pré, mais est ferrée, etc,), je lis, bref je fais le maximum, plus on en sait sur les chevaux, et sur son propre cheval, plus il ya de quoi réfléchir, et mieux c'est!
Et j'essaie de faire tout cela dans le respect, et c'est déjà bien suffisant pour tenir plusieurs vies sans devoir choisir "un camp" qui ne rime à rien.
Monter à cheval c'est respecter toutes les disciplines qu'on les aime ou pas, et ce n'est pas choisir un "dogme", qui enferme et aveugle, ce n'est pas choisir une mode. L'éthologie n'est pas une discipline. ON devrait tous se poser des questions, et on devrait tous s'adapter et faire au mieux avec chacun des chevaux que l'on approche,et c'est déjà un tel travail!!!

A bon entendeur, salut!
Et merci de m'avoir lu, pour ceux qui sont allés au bout!

J'adore tout ce que tu as dit.
Je pense exactement pareil que toi.

Laawrat

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Posté le 02/05/2011 à 17h03

mizanam a écrit le 02/05/2011 à 16h58:

Je n'incrime pas ton travail, mais le calme en extérieur est aussi quelque chose qui s'apprend pour le cheval. Je sais de quoi je parle, je suis passée par là avec ma jument (DSA débourrée à 9 ans pour info, et qui était effrayée par tout, la pro des "demi-tour-part à fond en sens inverse"). Là c'est la façon dont le cavalier agit (ou réagit) qui finit par faire la différence sur le long terme pour l'extérieur ;)

Pareil pour moi. Ma jument débourrée à 18 ans était un peu toujours sur l'oeil mais genre à se jeter dans les fossés. Donc dès que quelque chose lui faisait peur, je l'arrêtais & la laissais analyser l'objet de sa peur. Depuis quand elle a peur elle s'arrête d'elle-même, regarde où elle a peur & contient sa peur, elle part pas dans tous les sens, puis elle continue son chemin.

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Posté le 02/05/2011 à 17h03

delilah a écrit le 02/05/2011 à 16h48:

Je ne pense pas.
Non pas parce que mon cheval a du sang chaud mais car le cheval, dans la nature est un proie, il a donc un prédisposition a fuir le danger... A tout age. Ce que je conçoit et accepte

puisque tu parles de" sang chaud"!
moi je monte "une proie" de 680kg à qui j'ai appris à s'arreter à la voix, je le monte en licol et il ne s'effraye pas facilement . oui, mais c'est un comtois, il a le sang froid (c'est pour ça que je l'ai acheté,) .

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Posté le 02/05/2011 à 17h03

mizanam a écrit le 02/05/2011 à 16h58:

Je n'incrime pas ton travail, mais le calme en extérieur est aussi quelque chose qui s'apprend pour le cheval. Je sais de quoi je parle, je suis passée par là avec ma jument (DSA débourrée à 9 ans pour info, et qui était effrayée par tout, la pro des "demi-tour-part à fond en sens inverse"). Là c'est la façon dont le cavalier agit (ou réagit) qui finit par faire la différence ;)

Je sais bien.
Seulement, je préfère avoir une sécurité.
Tout comme King qui est monté en Pessoa en extérieur, rêne longue, SANS MUSEROLLE, mais c'est toujours utilse quand il pète un coup en l'air...

Peut être que quand j'aurais avancé dans mon travail avec Ussham je me dirais "C'est vrai que si j'avais fait comme ça, ca aurait peut être été plus facile" mais pour l'instant, je ne vois pas d'autres solutions qu'un muserolle ajusté, des rênes longues quand tout va bien (95% du temps) et des touchettes discontinues lorsque le cheval s'emballe.

Et un truc qui a rien a voir mais qui me fait l'effet fou : MON BEBE A 8 ANS DEMAIN !!

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Posté le 02/05/2011 à 17h06

laawrat a écrit le 02/05/2011 à 17h03:

Pareil pour moi. Ma jument débourrée à 18 ans était un peu toujours sur l'oeil mais genre à se jeter dans les fossés. Donc dès que quelque chose lui faisait peur, je l'arrêtais & la laissais analyser l'objet de sa peur. Depuis quand elle a peur elle s'arrête d'elle-même, regarde où elle a peur & contient sa peur, elle part pas dans tous les sens, puis elle continue son chemin.

Il s'arrête des fois quand il a peur de quelque chose qui bouge dans les fougères... Je le laisse regarder, quand je le sens paisible, je remet des jambes et ca repart.

Mais quand on entend un coup de feu, il arrive qu'il se tape un méga galop. Je comprend cette réaction et quand nous sommes dans un champ ou dans les bois, je le laisse faire un peu faire (peut etre ne devrais-je pas ?) le temps qu'il se calme. Mais quand on est sur le bord d'une route et qu'on connard (il n'y a pas d'autre mot) s'amuse a klaxoner... Je n'ai pas d'autre choix que de racourcir les rênes pour qu'il s'arrete vite...

Delilah

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Posté le 02/05/2011 à 17h11

dawnsteen a écrit le 02/05/2011 à 17h03:

puisque tu parles de" sang chaud"!
moi je monte "une proie" de 680kg à qui j'ai appris à s'arreter à la voix, je le monte en licol et il ne s'effraye pas facilement . oui, mais c'est un comtois, il a le sang froid (c'est pour ça que je l'ai acheté,) .

Un cheval reste un cheval, comtois ou PSAr, il peut un jour, piquer une petit folie et t'embarquer. Ca arrive a tout le monde, a certains plus qu'a d'autre...

Pour exemple, avec Sisco, mon plaisir etait les gros galop a cru, filet simple (sans muserolle XD) et mors aiguille :

Pépère mais ca lui arrivait quand les autres fesaient les cons qu'il n'y mette aussi et qu'il me foute par terre (un bon coup de dos et hop la !)
Mais mon pépère nous a quitté cet hiver...

Edité par delilah le 02-05-2011 à 17h13

Mizanam

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Posté le 02/05/2011 à 17h13

Je suis d'accord sur le fait de mettre un mors plus dur en extérieur, mais ne pas à avoir s'en servir ou très rarement, c'est plus logique que de mettre un mors simple avec un cheval qui va s'en foutre comme de l'an quarante

Mais là encore je pense que l'éducation sur le long terme finit par faire la différence. Après j'admets que certains chevaux ne sont pas évidents...

Il a peur des bruits soudains ? Pourquoi ne pas l'habituer petit à petit ? J'peux klaxonner à 2m de ma jument, elle s'en balance (manger c'est plus intéressant xD). Tu devrais essayer les pétards dans les papillottes aussi, ça fait pas trop de bruit

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Posté le 02/05/2011 à 17h19

mizanam a écrit le 02/05/2011 à 17h13:

Je suis d'accord sur le fait de mettre un mors plus dur en extérieur, mais ne pas à avoir s'en servir ou très rarement, c'est plus logique que de mettre un mors simple avec un cheval qui va s'en foutre comme de l'an quarante

Mais là encore je pense que l'éducation sur le long terme finit par faire la différence. Après j'admets que certains chevaux ne sont pas évidents...

Il a peur des bruits soudains ? Pourquoi ne pas l'habituer petit à petit ? J'peux klaxonner à 2m de ma jument, elle s'en balance (manger c'est plus intéressant xD). Tu devrais essayer les pétards dans les papillottes aussi, ça fait pas trop de bruit

C'est un peu une mission suicide ça hein

Faudra qu'on essaye dans son champ, pourquoi pas...
Mais j'aime pas trop trop l'idée de lui mettre un mors plus dur si avec un verdun et une muserolle (simple) ajustée il est bien...
M'enfin, je verrais demain... En plus il est tout-fou ces temps çis car on doit l'enfermer la nuit

Laawrat

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Posté le 02/05/2011 à 17h21

Il y a une application pour ça ..

Rigolez pas, j'ai une application avec des bruits de klaxon, des trucs là du foot les .. cor ou ch'pas quoi

Mizanam

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Posté le 02/05/2011 à 17h23

Pas con l'idée des applications qui font toutes sortes de bruits

Laawrat

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Posté le 02/05/2011 à 17h24

Non mais ils ont peur de rien .. Quand mon père arrive avec le 4x4 & qu'ils sont au milieu, il klaxonne, fait ronfler le moteur .. ça les fait pas bouger !! xD

Delilah

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Posté le 02/05/2011 à 17h31

C'est mort pour les applications... J'ai ca comme téléphone :