Ethologie à la carbonara & autres sauces.

zoliesurprise11 a écrit le 30/04/2011 à 20h29: Pardon ?? Alors parce que le cheval a une cordelette autour du cou il fait de l'éthologie ? Really...? Surprise a toujours (ou presque) une "cordelette", et pourtant, non je ne fais pas de l'Ethologie x)

J'ai dit la même chose que toi, je monte comme ça moi aussi et de nos jours que je le veuille ou non que je suive les exercices ou non, que j'ai les diplômes ou non je pratique l'équitation éthologique contre mon gré si j'puis dire. Aujourd'hui si on achète une un licol en cordelette il sera appelé "licol éthologique" par exemple ou "kit éthologie".

pffff non mais vraiment vous n'avez rien compris, en fait tout est dans le licol.
Mais si le licol ethomagique !

D'ailleurs je traînais au salon du cheval de Lyon l'automne dernier et j'ai croisé une fille qui avait tout compris à ce sujet.
Elle était là avec une copine et lui dit :
"oh un licol ethomagique, c'est ça qu'il faudrait pour ta jument !"

Je ne sais pas ce qu'elle avait la jument en question mais je suis persuadée que le licol a réglé tout ça en un tour de main !

mllehyde a écrit le 30/04/2011 à 20h33: Certains chevaux sont très émotifs. Il n'y a qu'à voir les chevaux de clubs qui ont peur des barres de couleurs rangées dans un coin de la carrière alors qu'ils les ont vus déjà 50 fois. Pour certains un sac plastique qui se gonfle et fait du bruit au détour d'un chemin de forêt et bien plus effrayant qu'un camion. Je suis d'accord avec ta méthode de la bâche dans le pré (même si elle asphyxie la flore en dessous) pour l'acclimation et l'adaption du cheval à un élément étrangé. Mais en ballade il peut arriver tout un tas de truc imprévisible. Quand je pensais ma belle avant j'utilisais un sac en plastique à la fin que je lui passais sur le corps, ou je mettais des friandises dedans comme ça elle associait ça à quelques chose de bien, pour moi c'est la désensibiler car elle n'y fait plus attention par la suite, les chiens ont dormi dans son écurie (pas dans le box) un moment pour qu'elle s'adapte à leurs présences... etc désensibiliser, verbe transitif Sens 1 Rendre un organisme moins sensible à certaines substances [Médecine]. Sens 2 Réduire la sensibilité de quelqu'un à quelque chose.

Justement les chevaux de club qui ont peur des barres, c'est parce qu'on les a désensibilisé à un moment spécifique dans un lieu spécifique, dans un emplacement spécifique au sein de ce lieu. Et ils ne seront désensibilisé que dans ces conditions là et pas dans d'autres (exemple: tats de barres dans un coin !)

julieindiana a écrit le 30/04/2011 à 20h24: Pour répondre au chien qui devient une cacahuète... ça ne se passe pas comme ça!! Mais admettons.... Un chien très célèbre a la couleur cacahuète. Donc, a partir de ce jour la, tous les chiens qui lui ressemblent sont appelés cacahuète. Au fur et a mesure du temps, (1, voir 2 générations) tous les chiens qui sont des cette couleurs sont appelés cacahuète, même si ils ne ressemblent pas au chien physiquement. Puis, 1 a 2 générations après..... les chiens qui ont le même ton de couleurs sont appelés cacahuète... Et puis, ça continue, jusqu'au jour ou tous les chiens sont aussi appelés cacahuète!! Bon, c'est un peu exagéré... mais c'est toi qui l'a voulu hein!!

Mais je disais ça en rigolant!

(t'inquiètes pour les corrections d'accents...j'suis pas maniaque, je cherche juste à perdre du temps...pas envie de bosser )

Pour ma part je ne me suis jamais intéressée plus que ça à "l'équitation éthologique" telle qu'elle est "pratiquée" aujourd'hui.

Par contre, j'ai lu il y a bien 10 ans (quand le terme éthologie ne parlait à pas grand monde) le livre de Monty Roberts, le 1er. Eh ben j'ai été scotchée. Le concept, c'est qu'il se comportait avec les poulains comme un dominant qui lui apprend la vie. Monty Roberts a aussi pratiqué sur des troupeaux en liberté totale et avec d'autres animaux, notamment des daims, et a toujours (enfin de ce qu'on en sait) obtenu que l'animal en arrive à avoir envie de ce qu'on lui proposait (être pas loin, être sellé, avancer...).

Bon, depuis, lui comme d'autres sont devenus des commerciaux, mais imaginez qu'à l'époque, en gros, on savait pas comment fonctionnait un cheval avec ses congénères, parce que même en restant 1h à regarder son cheval au pré, il se passe pas grand chose. Et là, non seulement j'ai découvert un nouveau monde qui est la "pensée cheval", mais en plus il y avait des gens qui ont su utiliser l'éthologie pour communiquer avec les chevaux! J'ai trouvé ça vraiment formidable.

Et puis tout ça a dérivé, dérivé et dérivé encore jusqu'à un truc qui n'a rien à voir avec l'utilisation de l'éthologie dans le débourrage (je parle pas du dressage parce que pour moi l'utilisation des résultats de l'éthologie n'est possible qu'à pied). De mes yeux, je n'ai jamais vu quelqu'un qui savait utiliser cette science...

Et je ne prétends (et ne prétendrai) jamais l'utiliser!! Ma jument travaille en liberté, c'est juste du dressage. Elle est sensible à plein de choses et je n'ai aucune envie que ça change, je l'aime comme ça, vivante, et pas amorphe devant n'importe quelle situation, comme les chevaux "vitrines" des "écoles d'éthologie". Pour moi, la "nouvelle éthologie" apprend aux chevaux à ne réagir à rien. Alors qu'au départ, l'éthologie était un vrai moyen de communication actif avec le cheval...

mllehyde a écrit le 30/04/2011 à 20h36: J'ai dit la même chose que toi, je monte comme ça moi aussi et de nos jours que je le veuille ou non que je suive les exercices ou non, que j'ai les diplômes ou non je pratique l'équitation éthologique contre mon gré si j'puis dire. Aujourd'hui si on achète une un licol en cordelette il sera appelé "licol éthologique" par exemple ou "kit éthologie".

Pardon :)

J'ai décelé quelques fautes d'orthographes en relisant mes messages, excusez moi.

Bref, moi j'ai dit tout ce que j'avais à dire sur le sujet mais ça c'est comme le débat sur les pieds nus et L’hippophagie... ça n'a pas de fini.

Bonne soirée

craboulotte a écrit le 30/04/2011 à 20h40: Pour ma part je ne me suis jamais intéressée plus que ça à "l'équitation éthologique" telle qu'elle est "pratiquée" aujourd'hui. Par contre, j'ai lu il y a bien 10 ans (quand le terme éthologie ne parlait à pas grand monde) le livre de Monty Roberts, le 1er. Eh ben j'ai été scotchée. Le concept, c'est qu'il se comportait avec les poulains comme un dominant qui lui apprend la vie. Monty Roberts a aussi pratiqué sur des troupeaux en liberté totale et avec d'autres animaux, notamment des daims, et a toujours (enfin de ce qu'on en sait) obtenu que l'animal en arrive à avoir envie de ce qu'on lui proposait (être pas loin, être sellé, avancer...). Bon, depuis, lui comme d'autres sont devenus des commerciaux, mais imaginez qu'à l'époque, en gros, on savait pas comment fonctionnait un cheval avec ses congénères, parce que même en restant 1h à regarder son cheval au pré, il se passe pas grand chose. Et là, non seulement j'ai découvert un nouveau monde qui est la "pensée cheval", mais en plus il y avait des gens qui ont su utiliser l'éthologie pour communiquer avec les chevaux! J'ai trouvé ça vraiment formidable. Et puis tout ça a dérivé, dérivé et dérivé encore jusqu'à un truc qui n'a rien à voir avec l'utilisation de l'éthologie dans le débourrage (je parle pas du dressage parce que pour moi l'utilisation des résultats de l'éthologie n'est possible qu'à pied). De mes yeux, je n'ai jamais vu quelqu'un qui savait utiliser cette science... Et je ne prétends (et ne prétendrai) jamais l'utiliser!! Ma jument travaille en liberté, c'est juste du dressage. Elle est sensible à plein de choses et je n'ai aucune envie que ça change, je l'aime comme ça, vivante, et pas amorphe devant n'importe quelle situation, comme les chevaux "vitrines" des "écoles d'éthologie". Pour moi, la "nouvelle éthologie" apprend aux chevaux à ne réagir à rien. Alors qu'au départ, l'éthologie était un vrai moyen de communication actif avec le cheval...

+1000
Personnellement, je n'ai habitué/désensibilisé ma jument, qu'aux choses qui pouvaient vraiment devenir dangereuses.. Comme les chiens.. ^^

_holly_ a écrit le 30/04/2011 à 20h39: Mais je disais ça en rigolant! (t'inquiètes pour les corrections d'accents...j'suis pas maniaque, je cherche juste à perdre du temps...pas envie de bosser )

J'ai un ordinateur americain, clavier americain... pas d'accent... desole

craboulotte a écrit le 30/04/2011 à 20h40: Pour ma part je ne me suis jamais intéressée plus que ça à "l'équitation éthologique" telle qu'elle est "pratiquée" aujourd'hui. Par contre, j'ai lu il y a bien 10 ans (quand le terme éthologie ne parlait à pas grand monde) le livre de Monty Roberts, le 1er. Eh ben j'ai été scotchée. Le concept, c'est qu'il se comportait avec les poulains comme un dominant qui lui apprend la vie. Monty Roberts a aussi pratiqué sur des troupeaux en liberté totale et avec d'autres animaux, notamment des daims, et a toujours (enfin de ce qu'on en sait) obtenu que l'animal en arrive à avoir envie de ce qu'on lui proposait (être pas loin, être sellé, avancer...).

Justement, il a été montré que la structure sociale du cheval ne tient pas dans la dominance résidant dans une même et seule personne/cheval.
Si Monty roberts obtenait quelque chose des animaux qu'il voulait, c'est parce qu'il les poursuivait jusqu'à épuisement et avec une telle production d'endorphine que l'animal se laissait faire, tellement shooté... désensibliser et lobotomisé au plus haut point !
Il a été démontré que les chevaux débourré avec sa méthode développé le syndrome de Klüver et Bucy !

craboulotte a écrit le 30/04/2011 à 20h40: Bon, depuis, lui comme d'autres sont devenus des commerciaux, mais imaginez qu'à l'époque, en gros, on savait pas comment fonctionnait un cheval avec ses congénères, parce que même en restant 1h à regarder son cheval au pré, il se passe pas grand chose. Et là, non seulement j'ai découvert un nouveau monde qui est la "pensée cheval", mais en plus il y avait des gens qui ont su utiliser l'éthologie pour communiquer avec les chevaux! J'ai trouvé ça vraiment formidable. Et puis tout ça a dérivé, dérivé et dérivé encore jusqu'à un truc qui n'a rien à voir avec l'utilisation de l'éthologie dans le débourrage (je parle pas du dressage parce que pour moi l'utilisation des résultats de l'éthologie n'est possible qu'à pied). De mes yeux, je n'ai jamais vu quelqu'un qui savait utiliser cette science... Et je ne prétends (et ne prétendrai) jamais l'utiliser!! Ma jument travaille en liberté, c'est juste du dressage. Elle est sensible à plein de choses et je n'ai aucune envie que ça change, je l'aime comme ça, vivante, et pas amorphe devant n'importe quelle situation, comme les chevaux "vitrines" des "écoles d'éthologie". Pour moi, la "nouvelle éthologie" apprend aux chevaux à ne réagir à rien. Alors qu'au départ, l'éthologie était un vrai moyen de communication actif avec le cheval...

Les comportementalistes savent parfaitement utiliser cette science. Tout simplement car ils savent aussi mettre ça à la porter du l'humain et lui donner les clés des choses.. et ça ça s'improvise pas, ça s'apprend !

L'éthologie est pour toi un moyen de communication merveilleux car elle a tout simplement mis en lumière l'homologie gestuelle !

julieindiana a écrit le 30/04/2011 à 20h42: J'ai un ordinateur americain, clavier americain... pas d'accent... desole

Non mais soit pas désolée justement! Je suis juste une grosse feignasse qui s'auto motive... ALLLLEEEEZ j'y vais! Faites pas trop de pages s'il vous plait, j'ai du mal à suivre après

Ne serait il pas plutôt intéressant de faire de ce post un rassemblement des études sur l'éthologie équine, avec l'histoire de cette science ainsi que les questionnements des utilisateurs ?

mllehyde a écrit le 30/04/2011 à 20h33: Certains chevaux sont très émotifs. Il n'y a qu'à voir les chevaux de clubs qui ont peur des barres de couleurs rangées dans un coin de la carrière alors qu'ils les ont vus déjà 50 fois. Pour certains un sac plastique qui se gonfle et fait du bruit au détour d'un chemin de forêt et bien plus effrayant qu'un camion. Je suis d'accord avec ta méthode de la bâche dans le pré (même si elle asphyxie la flore en dessous) pour l'acclimation et l'adaption du cheval à un élément étrangé. Mais en ballade il peut arriver tout un tas de truc imprévisible. Quand je pensais ma belle avant j'utilisais un sac en plastique à la fin que je lui passais sur le corps, ou je mettais des friandises dedans comme ça elle associait ça à quelques chose de bien, pour moi c'est la désensibiler car elle n'y fait plus attention par la suite, les chiens ont dormi dans son écurie (pas dans le box) un moment pour qu'elle s'adapte à leurs présences... etc désensibiliser, verbe transitif Sens 1 Rendre un organisme moins sensible à certaines substances [Médecine]. Sens 2 Réduire la sensibilité de quelqu'un à quelque chose.

oui , ben moi j'aime bien ta méthode quoi , pour moi ça serait de l'habituation .

enfin après je t'ai jamais vu faire ni rien, mais décrit comme ça, ça me plait !

ta belle n'a plus peur des sacs plastiques du coup?

et oui, certains chevaux sont très emotifs et je pense que ça dépend des jours aussi ^^ !

craboulotte a écrit le 30/04/2011 à 20h40: Pour ma part je ne me suis jamais intéressée plus que ça à "l'équitation éthologique" telle qu'elle est "pratiquée" aujourd'hui. Par contre, j'ai lu il y a bien 10 ans (quand le terme éthologie ne parlait à pas grand monde) le livre de Monty Roberts, le 1er. Eh ben j'ai été scotchée. Le concept, c'est qu'il se comportait avec les poulains comme un dominant qui lui apprend la vie. Monty Roberts a aussi pratiqué sur des troupeaux en liberté totale et avec d'autres animaux, notamment des daims, et a toujours (enfin de ce qu'on en sait) obtenu que l'animal en arrive à avoir envie de ce qu'on lui proposait (être pas loin, être sellé, avancer...). Bon, depuis, lui comme d'autres sont devenus des commerciaux, mais imaginez qu'à l'époque, en gros, on savait pas comment fonctionnait un cheval avec ses congénères, parce que même en restant 1h à regarder son cheval au pré, il se passe pas grand chose. Et là, non seulement j'ai découvert un nouveau monde qui est la "pensée cheval", mais en plus il y avait des gens qui ont su utiliser l'éthologie pour communiquer avec les chevaux! J'ai trouvé ça vraiment formidable. Et puis tout ça a dérivé, dérivé et dérivé encore jusqu'à un truc qui n'a rien à voir avec l'utilisation de l'éthologie dans le débourrage (je parle pas du dressage parce que pour moi l'utilisation des résultats de l'éthologie n'est possible qu'à pied). De mes yeux, je n'ai jamais vu quelqu'un qui savait utiliser cette science... Et je ne prétends (et ne prétendrai) jamais l'utiliser!! Ma jument travaille en liberté, c'est juste du dressage. Elle est sensible à plein de choses et je n'ai aucune envie que ça change, je l'aime comme ça, vivante, et pas amorphe devant n'importe quelle situation, comme les chevaux "vitrines" des "écoles d'éthologie". Pour moi, la "nouvelle éthologie" apprend aux chevaux à ne réagir à rien. Alors qu'au départ, l'éthologie était un vrai moyen de communication actif avec le cheval...

j'aime beaucoup la fin !

je me suis faite la meme réflexion a quelques chose près il y a peu !! ^^

erell29 a écrit le 30/04/2011 à 20h44: Justement, il a été montré que la structure sociale du cheval ne tient pas dans la dominance résidant dans une même et seule personne/cheval. Si Monty roberts obtenait quelque chose des animaux qu'il voulait, c'est parce qu'il les poursuivait jusqu'à épuisement et avec une telle production d'endorphine que l'animal se laissait faire, tellement shooté... désensibliser et lobotomisé au plus haut point ! Il a été démontré que les chevaux débourré avec sa méthode développé le syndrome de Klüver et Bucy ! Les comportementalistes savent parfaitement utiliser cette science. Tout simplement car ils savent aussi mettre ça à la porter du l'humain et lui donner les clés des choses.. et ça ça s'improvise pas, ça s'apprend ! L'éthologie est pour toi un moyen de communication merveilleux car elle a tout simplement mis en lumière l'homologie gestuelle !

Ben oui c'est ce que je dis! Je parle de Monty Roberts parce que c'est lui que j'ai lu, pas parce que je le considère comme LE maître. Juste, il m'a permis de savoir que le cheval a un comportement bien particulier dans son milieu naturel, et qu'éventuellement il était possible de se servir de l'éthologie pour avoir une approche différente de notre relation avec lui.
Et comme je l'ai précisé, en ce qui me concerne, je vois des gens qui essayent de le faire, mais personne ne m'a convaincue...