Des cavalier(e)s de dressage ?

Oui ben c'est bien ce que je dis, quand il est mal utilisé (genre bien bien court et serré) il fait remonter la nuque certes mais obligatoirement en cassant l'angle entre la tête et l'encolure, ce qui a pour effet au mieux d'enfermer le cheval. C'est faisable avec un fixe et encore plus facile avec un commandé (y'a qu'à tirer dessus!).
Quand il est bien utilisé, il permet seulement aux chevaux de s'étendre vers l'avant et vers le bas, ce qui n'est pas forcément une attitude de présentation (mais je je préfère quand même au cheval ouvert et creux, ça ne me dérange pas vraiment sur les petites épreuves club de voir une nuque un peu basse).

Tiens ça m'a fait rire (jaune, certes), à la télé ils montraient un petit reportage où l'on voyait une cavalière "dressage" monter son cheval en ra..... très très ajustées dirons-nous !!! Ah le cheval avait fière allure le nez dans le poitrail ! Et ils nous passent ça à la télé...

epona56 a écrit le 14/11/2012 à 09h26: Je ne vois pas un cheval placé "plat" mais un cheval qu'il va falloir redresser, déjà en reculant ta selle d'un bon plat de main, je pense que tu seras plus à ta place Ensuite, quel type d'exos est ce que tu fais au quotidien, tu travaille principalement en filet? Tu as essayé un baucher? Ton cheval a quel âge?

J'ai déjà reculé ma selle depuis, cette photo date de juillet! Sinon je travaillé en baucher avant (sur la photo elle a un baucher) jusqu'à qu'elle s'y habitue et résiste un maximum du coup je l'ai repassé en simple double-brisure où ça va mieux! Sinon son problème, c'est vrai,, c'est qu'en fait elle est sur les épaules! En ce moment je la travaille sur le rassembler un maximum, qu'elle se tienne dans un tout petit trop et qu'elle pousse les postérieurs! Ma jument à 9ans!

nathaliewood a écrit le 14/11/2012 à 13h26: C'est pour cela que j'ai parlé de mon ancienne ju...d'ailleurs.Jument grace à laquelle j'ai pu me faire toute une panoplie de mors(l'apanage des mauvais cavaliers selon les écrits,humhumhum ), Et je reste partisane du "plus c'est simple mieux c'est".Mais c'est ma petite philo de comptoir^^

Bah, selon les écrits de qui?
Changer d'embouchure je ne vois pas ce que ça a de problématique... Qui na pas cherché ce qui convenait le mieux à son cheval, déjà?
Bon sinon on est d'accord avec la dernière phrase, on ne débattait pas des mêmes points ni depuis les mêmes angles c'est tout!
Et pour la terminologie, à mon sens un enrênement impose une attitude dans laquelle le fonctionnement est à retrouver. La bride n'est pas dans ce cadre là sauf si elle est utilisée comme tel, ce qui relève d'une mauvaise utilisation (et très courante en club, c'est sûr).
OK avec craboulotte le gogue comme outil pour aller vers le bas mais concrètement en concours les cavaliers essaient d'avoir la nuque à hauteur avec de la rondeur et à ce moment là, le gogue ne peut pas avoir un effet positif.

Tiens ya 6 mois j'avais prêté serment de ne plus jamais débattre sur cette question.
Et ben ça a bien marché

vanylinn a écrit le 14/11/2012 à 17h26: Cela dit, j'ai l'impression (mais uniquement sur photo, c'est donc dur à juger) que pour les reprises de jeunes cavaliers qui déroulent en gogue fixe, la nuque est cassé et haute, mais cela me semble très artificielle, comme crispé...

Ben voilà, t'as tout compris :-(
D'ailleurs le schéma page précédente qui montre deux gogues montre aussi comment mal les utiliser!

agentmulder a écrit le 14/11/2012 à 19h46: Bah, selon les écrits de qui? Changer d'embouchure je ne vois pas ce que ça a de problématique... Qui na pas cherché ce qui convenait le mieux à son cheval, déjà? Bon sinon on est d'accord avec la dernière phrase, on ne débattait pas des mêmes points ni depuis les mêmes angles c'est tout! Et pour la terminologie, à mon sens un enrênement impose une attitude dans laquelle le fonctionnement est à retrouver. La bride n'est pas dans ce cadre là sauf si elle est utilisée comme tel, ce qui relève d'une mauvaise utilisation (et très courante en club, c'est sûr). OK avec craboulotte le gogue comme outil pour aller vers le bas mais concrètement en concours les cavaliers essaient d'avoir la nuque à hauteur avec de la rondeur et à ce moment là, le gogue ne peut pas avoir un effet positif. Tiens ya 6 mois j'avais prêté serment de ne plus jamais débattre sur cette question. Et ben ça a bien marché

Hum,Philip Karl "plus l'armoire de l'écuyer est petite,plus grande est sa science",le meme qui dit qu'il "est plus facile de changer d'embouchure que de main"

Pareil je trouve que le critère "nuque basse"ne devrait jamais s'utiliser tout seul,faut jamais séparer un placer d'une locomotion.....^^

agentmulder a écrit le 14/11/2012 à 19h48: Ben voilà, t'as tout compris :-( D'ailleurs le schéma page précédente qui montre deux gogues montre aussi comment mal les utiliser!

C'est désolant ! Et le pire est qu'à leur place, avec le stress je pourrais très bien faire la même erreur... mieux vaut ne pas prendre de risque dans ce cas là ! Quite à perdre des points en soumission au début, je pense que c'est simplement un pas en arrière pour mieux avancer par la suite !

Alors moi hier soir j'ai testé le gogue commandé en cours avec mon prof de dressage, pour voir ! Et en fait le gogue que j'ai est élastique sur toute la partie où il y a des ficelles. Donc impossible de tirer dessus quoi qu'il en soit.

Enfin en tout cas ma jument est allée au bout du gogue, très basse. Sans toucher devant, j'ai pu installer une vraie poussée et me concentrer sur la tenue de mes mains et mon dos. Elle a eu des allures vraiment déliées, etc...Bref, au final ponctuellement et utilisé dans ce sens, ma jument était dans la décontraction, j'ai trouvé ça positif. Maintenant voilà, je ne l'utilise jamais, mais je crois que je vais quand même l'emmener pour le concours de dimanche en fixe. On verra si je l'utilise ou non sur place...

J'ai aussi utilisé le gogue élastique en commandé, c'était pas mal comme système, mais en gogue commandé, je monte sois avec mes rênes de filet, soit avec les rênes de gogue, jamais avec les deux, j'alterne les effets.

Maroche et Craboulotte, ne vous inquiétez pas pour moi! lol
Pour les selleries, comme tout commerce on trouve de tout dans les vendeurs....y compris des gens qui ne montent pas du tout à cheval...

Pour les décath et go sport, j'ai toujours beaucoup de "compassion" pour les vendeurs souvent lâchés dans les rayons sans formations préalable! Petite pensée pour une amie qui s'est retrouvée lâchée dans le rayon chasse et pêche

Sinon je trouve toujours les discussions sur les mors aussi intéressantes, j'adore le ressentit et les expériences de chacun

pour ma part, plus je prends des brisés mieux c'est, Secret à longtemps eu du mal à se poser sur son mors, même pire il ne vient dessus vraiment que depuis un mois! Bon là du coup il pèse comme un âne, mais c'était un peu le but.

Coucou,

Je viens coller mon grain de sel sur le débat gogue/bride :

J'AI HORREUR du gogue. Ce truc là me sort pas les trous de nez. Je préfére 1000 fois les RA.

Et la bride, j'ai essayé, mais pas les mors adaptés au poney, enfin en mors de filet, du coup on remettra sera une fois la saison 2013 finie vu que je déroule en filet simple.

epona56 a écrit le 14/11/2012 à 23h24: J'ai aussi utilisé le gogue élastique en commandé, c'était pas mal comme système, mais en gogue commandé, je monte sois avec mes rênes de filet, soit avec les rênes de gogue, jamais avec les deux, j'alterne les effets. Maroche et Craboulotte, ne vous inquiétez pas pour moi! lol Pour les selleries, comme tout commerce on trouve de tout dans les vendeurs....y compris des gens qui ne montent pas du tout à cheval... Pour les décath et go sport, j'ai toujours beaucoup de "compassion" pour les vendeurs souvent lâchés dans les rayons sans formations préalable! Petite pensée pour une amie qui s'est retrouvée lâchée dans le rayon chasse et pêche Sinon je trouve toujours les discussions sur les mors aussi intéressantes, j'adore le ressentit et les expériences de chacun pour ma part, plus je prends des brisés mieux c'est, Secret à longtemps eu du mal à se poser sur son mors, même pire il ne vient dessus vraiment que depuis un mois! Bon là du coup il pèse comme un âne, mais c'était un peu le but.

Oui pour les vendeurs c'est comme tout, des bons et des moins bons!

Enfin au magasin ou jai acheté le mors, les vendeuses se sont quand meme concertées pour me donner la meilleure solution! Ratée!!

Pour go sport/ decat, oui 'javoue! j'avais passer un entretien pour bosser au rayon equitation à decat, et rayon equitation = aussi rayon chasse et pèche!!! (mais du coup jai pas été prise! j'aurais eu l'air maligne !!!)

Enfin a go sport, gros moment de solitude avec le vendeur qui n'y connaissait absolument rien aux chevaux... J'ai du lui expliquer comment cela fonctionnait (genre taille de couverture en pouce, tableau d'équivalence en cm bizarre, le mec me sort, cette mesure ca doit etre la hauteur du cheval.. vous etes sure??? la taille max va a 2m, un cheval de 2 m. quand meme! Le gars ca ne l'a pas vraiment choqué!)


Voila pour le gogue je crois qu'on est toute d'accord! Pas fan, mais bien réglé, cela peut aider pour les 1ers concorus pour montrer.

Et en longe, vous en pensez quoi du gogue?
Moi j'avoue qu'autant monté j'ai pas d'affinité pour ce truc, mais en longe, je me demande si c'est pas potentiellement un bon guide, réglé lâche, pour aider le cheval à trouver sa position?
Perso j'aime pas tout ce qui est élastique...

en longe elfik j'utilise le gogue occasionnellement.

je deteste les machins fixe genre pirelli ou RA et les elastiques educatifs jamais testé.

reglé "lache" l'effet coulissant la fais descendre le bout de son nez sans perdre d'engagement et sans crispation.

reglé ajusté ca lui donne une attitude placé haut fixe. mais la par contre je trouve que ca lui fige le dos et les reins donc j'ai vite arreté .

monter je ne donne pas mon avis car jamais monté en gogue. en RA ponctuellement, mais j'aime pas ca . j'ai l'impression de coincer le cheval et de le figer.

Moi je longe en RA , et je trouve ça pas mal, elles sont réglées assez lâches, du coup elles son juste indicatives

Le gogue longé c'est pas mal, mais moi je le mettais, sans le passer dans l'anneau du mors.
Le gogue élastique, je trouve ça quand même pas mal, c'est très souple en fait, ça n'offre quasiment pas de résistance et le cheval trouve vite son confort

Moi je longe presque tout le temps en pirelli, des fois en Ra!
Et je vais avoir des renes fixes!