Le tout positif, possible ou pas ?

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Natasha56

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Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 03/06/2012 à 00h53

Alors une idée de topic que nous avons eu avec Erell.

Tout d'abord nous voulons éviter toute polémique, donc merci de respecter ça

Je me pose cette question depuis que je suis passée au tout positif avec mes deux chiennes.

Alors bien sure ce sont deux espèces très différentes.

Mais quand l'on sait que ces méthodes ont été utilisées de prime abord dans le domaine de l'éducation des animaux marins ( car il n'est pas possible de mettre ces animaux-là en laisse, ni de les punir pour de mauvais comportements ). Si vous avez déjà vu des animaux marins tels que dauphins, baleines, morses etc. dans un spectacle, vous avez vu les résultats du renforcement positif.


Un terme plus spécifique à été créer dernièrement pour désigner les méthodes positives et amicales, l'éducation par renforcement progressif (page 28).

Pour l'instant ça désigne essentiellement l'éducation des chiens mais le principe peut se décliner je pense


Un principe à prendre en compte pour bien comprendre la philosophie : L'animal doit être acteur de son apprentissage.

http://obiblog.over-blog.fr/categorie-11471576.html


Les différences majeurs entre les méthodes dites " traditionnelles " et les méthodes dites " positives ".

http://cani-idees.com/page/14/


L'éducation positive n'est pas synonyme de permissivité et de laxisme.

http://pilopoil.over-blog.fr/article-l-education-positive-n-est-pas-synonyme-de-permissivite-et-de-laxisme-99375039.html



Je précise que je créer ce post pour pouvoir en discuter avec vous.
Dans le monde canin ça commence tout juste à faire son chemin. Je me demande si ces méthodes sont applicable au monde équestre. A vrai dire je suis plutôt dubitative alors que je suis maintenant convaincu pour les chiens.


Je vais poster des liens, des vidéos ... Tout ce qui peu nous prouver le contraire et en connaitre davantage sur ces méthodes.

Je souhaite juste que ceux qui ne s'y intéresse pas vraiment ne participe pas, car ce genre de sujet peut vite déraper. On peut échanger sur nos opinions respectives, mais ne pas venir ici juste pour lancer sans avoir étudier la question, que ça ne marchera jamais ect ... Moi même je n'en sais rien

Donc comme beaucoup de cavaliers s'intéressent au renforcement positif, ils peuvent venir sur ce post afin d'avoir des informations et conseils. Sur comment utiliser la récompense ect ...

Mais ce post est aussi là pour réfléchir à la question du " tout positif ". Qui exclus donc au maximum la punition positive, le renforcement négatif mais inclus la punition négative et bien sure le renforcement positif.


Définitions de certains termes.

http://www.societe-canine.ch/scg/index.php/renforcer-contre-punir


Les 4 Quadrants du Conditionnement Opérant. (traduction page 16)

En sachant, qu'en éducation positive l'on utilise seulement le renforcement positif et la punition négative (termes en verts).

Cliquez pour voir l'image   


Principe du renforcement conditionné et tableau comparatif de la place qu'occupe chaque principe :

http://pages.infinit.net/clicker/theorie/rc_tableau.html


Décortiquer un apprentissage :

http://cani-idees.com/page/4/


Le principe du leurre :

http://cani-idees.com/page/6/



Je vais référencer ici tous les sites, blogs et autres qui sont axés sur les méthodes positives et amicales afin de donner le plus d'information possible et beaucoup d'inspiration aussi je l'espère

( Beaucoup seront consacrés aux chiens, mais malheureusement je n'ais encore rien trouvée de très complet sur ces méthodes avec les chevaux )


Emily Larhlam, dont la chaîne Youtube regorge de tutoriels.

Emily a inventé le terme "Progressive Reinforcement Training" pour une méthode non-violente et sans intimidation pour éduquer/dresser les chiens.

https://www.youtube.com/kikopup


Le blog de Maiko, chien positif !

http://www.maikopositif.net/index.html


Susan Garett, dont le crédo est le suivant.

" Eduquer et former, exclusivement par des méthodes positives et sans coercition ni punitions, un chien de sport de niveau international, doublé d'un bon chien de famille. "

http://susangarrettdogagility.com/


Silvia Trkman, avec ses idées géniales aussi bien dans le domaine de l'Agility que dans celui des tricks, en même temps qu'un grand respect pour le chien.

http://silvia.trkman.net/


Zak George.

https://www.youtube.com/zakgeorge


Nana le Border et Kaiser le chat éduqués au renforcement positif. ;)

https://www.youtube.com/user/NanaBorderCollie?feature=watch



Pages importantes pour ne rien louper !


Page 16: Illustration - Les 4 Quadrants du Conditionnement Opérant.

Page 17: La confusion friandise-récompense; Les mécanismes d'apprentissage et quelques règles strictes; l'indispensable discipline de la friandise; Pourquoi le clicker plutôt que la voix?; Premiers clics et politesse.

Page 18: Cliquer des mouvements.

Page 25: Éduquer l'impatient, La cible (en free shaping).

Page 28: L'éducation par renforcement progressif.


Et pour finir, tout simplement parce que j'adore cette vidéo !

Ces chiens sont formés en utilisant une formation de renforcement progressif, c’est à dire en récompensant les comportements désirés et en excluant l’utilisation intentionnelle de l’intimidation physique ou psychologique.

https://www.youtube.com/watch?v=VTsw7RlmyJE&feature=player_embedded

Edité par natasha56 le 26-08-2012 à 23h18

Natasha56

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Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 04/10/2012 à 20h41


erell29 a écrit le 04/10/2012 à 17h23:
Haaa c'est génial pepette si tu commences à sentir certaine subtilités se mettre en place dans ton corps et ton esprit !

Bon alors, Natasha, y'a du neuf positif avec ta belle chienne ?

Fleur, comment ça avance de ton côté ?

Bon côté positivité, je sens que je vais avoir quelques expériences... Mardi, j'ai adopté un bébé chaton (qui a dans sa lignée, une grand mère qui m'a appartenu et qui est décédée cet été, je vous dis pas l'émotion que ça m'envoit !). Sauf qu'elle va habiter un peu en appart (avec un très grand jardin et parking) et en campagne (le week end). Donc l'éducation va m'aider à ce qu'on s'adapte des deux côtés à ces nouveaux environnements ^^ !

Bon et je revois la grosse Chouquette ce week end


Oh un pitiii chaton Des photos ?

Pour ma part, je découvre que Kali a une certaine fascination pour les chevaux ^^

Il y a un Concours Hippique à deux pas de chez moi, pendant trois jours. Et pendant la balade des louloutes obligatoirement je passe devant les boxes (séparés par un grillage bien sure ^^).

Elle n’arrête pas d'humer l'air ^^ et de s’arrêter dès qu'elle entend un cheval

A part ça, je lui ai commandée un tout nouveau harnais à attache au poitrail, car Mademoiselle devient réactive face à certains chiens. Donc je pense que ça va l'aider à être plus à l'aise et je transmettrais moins de tensions à travers la laisse grâce à ça

Fais des bisous à la Choupette de ma part

Edité par natasha56 le 04-10-2012 à 20h49



Natasha56

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Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 07/10/2012 à 22h38

Alors une vidéo que j'avais envie de vous poster même si cela concerne les chiens.

On a souvent l'impression que les méthodes positives sont réservés au Tricks rigolos, à l'Agility ou encore à l'Obérythmé .... Mais, la preuve, qu'il y a aussi des adeptes dans des disciplines plus "sérieuses"

Et voilà une éducatrice pro, Shade Whitesel, qui a fait une 2me place lors d'un concours de niveau national aux USA:

https://www.youtube.com/watch?v=TcYvZkvjvvI&feature=player_embedded

Fleursdebo

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Posté le 11/10/2012 à 11h02

Pardon Erell de ne pas t'avoir répondu plus tôt, je n'avais pas vu que le post avait bougé.
De mon côté les choses avancent lentement mais sûrement. Des petits détails obtenus grâce au renforcement positif me régalent au quotidien. Pour la distribution de la ration, on est passés du concert de grattage au sol et tapage dans les portes à un silence religieux. Même Onaska a compris qu'il est plus poli de m'accueillir avec son seau les oreilles en avant.
J'ai toujours un peu de mal avec le grattage à l'attache avec Ragusa, ça s'était vraiment bien calmé et puis j'ai commis quelques erreurs donc c'est revenu, et là on tente d'estomper. C'est pas si mal.

Au boulot ma petite Raguse fait de beaux progrès, elle change pas mal en ce moment, je lui fais une cure de plantes qui a peut-être aussi cet effet-là, mais elle qui était archi molle en carrière devient très allante.
En extérieur c'est une crème, elle s'est bien détendue et transmet ses petites manies de broutage à Onaska pour le plus grand bonheur de Vincent . Hihi, ceci dit je crois que même quand il ronchonne il apprécie ce moment de détente commun avec "les filles"!

Le rappel en liberté pour Ragusa est maintenant vraiment pas mal du tout, ce qui me permet d'avoir une nouvelle "récompense de vie" dans le travail : quand elle fait un truc vraiment bien, ou quelque chose que je sais difficile pour elle , je desselle dans la carrière et viva la libertad.

Je suis très contente d'avoir trouvé une coach géniale, qui monte en épreuves pro dressage et qui est plutôt classique mais qui s'amuse beaucoup de nous voir fonctionner avec Raguse donc elle va dans ce sens aussi et ne s'exaspère pas de mes pauses rênes longues, gratouilles et friandises.
C'est d'ailleurs assez drôle, Ragusa l'aime bien aussi et écoute tout ce qu'elle dit, réagit à sa voix, cherche un peu à la coller, la suivre, tout en restant à mon écoute. trop forte la Raguse, elle arrive à suivre deux conversations en même temps.

Ma grosse difficulté est le manque de temps, mais ça va sûrement s'arranger dans les temps qui viennent.

Et toi avec ta chouquette, vous en êtes où?
J'aimerais bien voir une photo du chaton, moi .

Natasha, merci pour cette dernière vidéo, c'est impressionnant. Par contre, question bête : le mec, il tape vraiment sur le chien avec son bâton?

Natasha56

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Posté le 13/10/2012 à 12h43


fleursdebo a écrit le 11/10/2012 à 11h02:
Pardon Erell de ne pas t'avoir répondu plus tôt, je n'avais pas vu que le post avait bougé.
De mon côté les choses avancent lentement mais sûrement. Des petits détails obtenus grâce au renforcement positif me régalent au quotidien. Pour la distribution de la ration, on est passés du concert de grattage au sol et tapage dans les portes à un silence religieux. Même Onaska a compris qu'il est plus poli de m'accueillir avec son seau les oreilles en avant.
J'ai toujours un peu de mal avec le grattage à l'attache avec Ragusa, ça s'était vraiment bien calmé et puis j'ai commis quelques erreurs donc c'est revenu, et là on tente d'estomper. C'est pas si mal.

Au boulot ma petite Raguse fait de beaux progrès, elle change pas mal en ce moment, je lui fais une cure de plantes qui a peut-être aussi cet effet-là, mais elle qui était archi molle en carrière devient très allante.
En extérieur c'est une crème, elle s'est bien détendue et transmet ses petites manies de broutage à Onaska pour le plus grand bonheur de Vincent . Hihi, ceci dit je crois que même quand il ronchonne il apprécie ce moment de détente commun avec "les filles"!

Le rappel en liberté pour Ragusa est maintenant vraiment pas mal du tout, ce qui me permet d'avoir une nouvelle "récompense de vie" dans le travail : quand elle fait un truc vraiment bien, ou quelque chose que je sais difficile pour elle , je desselle dans la carrière et viva la libertad.

Je suis très contente d'avoir trouvé une coach géniale, qui monte en épreuves pro dressage et qui est plutôt classique mais qui s'amuse beaucoup de nous voir fonctionner avec Raguse donc elle va dans ce sens aussi et ne s'exaspère pas de mes pauses rênes longues, gratouilles et friandises.
C'est d'ailleurs assez drôle, Ragusa l'aime bien aussi et écoute tout ce qu'elle dit, réagit à sa voix, cherche un peu à la coller, la suivre, tout en restant à mon écoute. trop forte la Raguse, elle arrive à suivre deux conversations en même temps.

Ma grosse difficulté est le manque de temps, mais ça va sûrement s'arranger dans les temps qui viennent.

Et toi avec ta chouquette, vous en êtes où?
J'aimerais bien voir une photo du chaton, moi .

Natasha, merci pour cette dernière vidéo, c'est impressionnant. Par contre, question bête : le mec, il tape vraiment sur le chien avec son bâton?


Super d'avoir de tes nouvelles

Non le mec ne tape pas vraiment sur le chien . C'est juste pour tester que, même sous la pression, il garde la prise en gueule .

Mais ce chien a été éduqué uniquement en positif. C'est pas courant dans ce milieu .

Edité par natasha56 le 13-10-2012 à 12h48



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Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 13/10/2012 à 12h48

Coucou les filles !!

Très heureuse de vous lire !!

natasha, la vidéo est impressionnante, je l'ai au moins regardé 5 fois.. Mais à quoi ça sert ?

Bon autrement, je me déconditionne doucement au renforcement négatif. Maintenant, je m'auto corrige dès que je fais une mauvaise attitude. Je sens que la précision du clicker m'aiderait ! Mais bon il est cassé et faut que j'attende ma commande

Natasha56

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Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 13/10/2012 à 18h26


erell29 a écrit le 13/10/2012 à 12h48:
Coucou les filles !!

Très heureuse de vous lire !!

natasha, la vidéo est impressionnante, je l'ai au moins regardé 5 fois.. Mais à quoi ça sert ?

Tant que ça ^^

Alors je ne connais pas vraiment cette discipline mais je pense que c'est un mélange de ring, obéissance et autres...

C'est pour démontrer le degrés d’obéissance du chien, si il est capable de rester concentré même en étant sous pression (ce qui peut arriver) etc...

Mais si tu souhaites en savoir plus je vais demander à la personne qui m'a fait connaitre cette vidéo ;)

Autrement voilà le site, très viril http://www.rwdc.org/index.html




Bon autrement, je me déconditionne doucement au renforcement négatif. Maintenant, je m'auto corrige dès que je fais une mauvaise attitude. Je sens que la précision du clicker m'aiderait ! Mais bon il est cassé et faut que j'attende ma commande


J'ais quatre clicker (non non je n'en fais pas collection ^^)

Edité par natasha56 le 13-10-2012 à 18h40



Natasha56

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Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 14/10/2012 à 18h04

Après m’être renseignée, la discipline que l'on voit dans cette vidéo c'est du Schutzhund ^^ (jamais entendu parlée, en même temps avec un nom pareil ).

C'est un mélange d’Obéissance, de Pistage et de Protection .

http://www.angesgardiens.ca/FR/Schutzhund-Fr.htm

Edité par natasha56 le 14-10-2012 à 18h07



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Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 15/10/2012 à 13h14

Je vous partage un article très intéressant parlant des méthodes positives (pour les chiens) .

" Les maîtres à penser d' une éducation canine moderne

Fini avec la contrainte.
auteur: Andrea Specht/ édition février 2003 du magazine canin WUFF

Du 15 au 17 novembre dernier (2002) des passionnés de chiens de toute l'Europe se sont retrouvés pour le premier symposion international au thème du chien à Bernau au Chiemsee. Il y avait un programme très interessant et équilibré avec des rapporteurs extrêmement compétents. La rédactrice de WUFF Andréa Specht y était pour vous. Le travail de l'organisatrice Clarissa von Reinhardt, connu comme fondatrice de "Animal Learn" et comme défendeuse de l'éducation canine sans contrainte, était la préparation du symposion. Il faut mettre en avant qu'elle est arrivée à rassembler des personnes motrices de l'éducation canine moderne, comme Turid Rugaas et Anders Hallgren, Ann Lyll Kvam, Sheila Harper, Martin Pietralla et Joachim Leidhold aussi bien que Erik Zimen en même temps au même lieu. Grâce à la différence des rapporteurs avec un point de vue pareil à la base sur les différents principes sur la fréquentation du chien, personne eut le temps de s'ennuyer pendant ces trois jours. Lors des exposés dans une langue étrangère, chaque personne avait des écouteurs pour une traduction simultanée en allemand.

Des problèmes de dos causés par des coups sur la laisse...

Anders Hallgren et Ann Lyll Kvam ont tenus plusieurs exposés. Surtout l'éducateur de chien et auteur de livres suèdoaméricain Anders Hallgren a impressionné par sa très ample compréhension des chiens, qu'il a partagé avec beaucoup d'humour avec le public. Il a élargi ses véritables sujets, c'est-à-dire "le chien comme estafette de fumée" () et "problèmes du dos chez le chien" dans une conférence de deux heures à une contemplation universelle sur le comportement des chiens. Extrêmement intéressant était l'affirmation par Hallgren qu'il existe une relation entre les problèmes de dos des chiens avec d' une part de l'agressivité plus élevé et d'autre part l'utilisation de coups sur la laisse comme méthode d'entrainement. Pas étonnant, que l'action des colliers étrangleurs et des coups sur la laisse - dans certaines écoles canines toujours l' habitude - est nuisible pour la santé des chiens: 91% des chiens ayant des atteintes aux vertèbres cervicales avaient été éduqués par des coups sur la laisse. Pour la première fois, on a parlé de maux de tête dus à l'action permanente sur les vertèbres cervicales.

Un collier large et lâche ou un harnais est conseillé...

Hallgren conseille une collier large, posé de façon lâche, ou un harnais bien ajusté et refuse absolument les colliers étrangleurs. Réjouissant (pas seulement chez Hallgren) est la considération de la relation homme-chien dans le respect du partenaire, très éloignés des dogmes de l' obéissance aveugle de l'ancienne école, ainsi que les rappels permanents des lacunes de communication entre les hommes et les chiens. Il accentue la position de direction de l'humain qui est toujours de nouveau mal interprété, pas comme démonstration de pouvoir avec force, qui dégrade le chien en robot vivant exécutant les ordres, mais plutôt en quelque sorte comme la direction paternelle -basée sur l'autorité naturelle - avec du respect et de la confiance des deux cotés. Surtout Anders Hallgren et Turid Rugaas ont convaincus avec leur immense savoir, leur compréhension des chiens et leur sensibilités en face de nos amis à quatre pattes. Tous les deux mettent un point fort sur le dépistage et l'interprétation des signes qui sont des expressions de la maladie, de la souffrance, de stress ou alors de la joie de vivre.

Les "calming signals" des chiens...

Turgid Rugaas, du nord de norvège, auteur et expert internationale, a dit ce que doit être dit pendant les temps de listes des races: " chaque être vivant a le droit de se défendre, les chiens également ". Ce qui dit beaucoup sur ce qui marche mal dans la relation avec nos chiens. On dit que les chiens sont "méchants" s'ils grognent ou pincent, mais cela est souvent de la défense, si préalablement les signes d'apaisement du chien, Turid Rugaas les appelle les "calming signals", sont incompris ou mal interprétés ou non respectés par l'humain. Nos chiens utilisent toujours des signes d'apaisement, comme bailler, se lécher les lèvres, détourner le regard, mettre les oreilles en arrière, s'approcher en faisant des détours. Parfois, ces signes sont si discrets ou si rapides, qu'un observateur inattentif ne peut pas les voir. Mais tous les chiens comprennent ces signaux. C'est un langage international des chiens que nous, les hommes, doivent seulement apprendre et comprendre. Nous aussi pouvons communiquer avec nous chiens de cette façon, dit Turid Rugaas, et faire comprendre aux chiens que nous voulons pas les agresser, mais entrer en contact de façon pacifique. Trop souvent des hommes menacent des chiens sans le savoir et le vouloir. La plupart des chiens tolèrent notre comportement malpoli, ils ne nous mordent pas quand nous nous penchons par dessus eux de façon menaçante, quand nous les soulèvons, les fixons, négligeons leur distance de sécurité individuelle, quand on les oblige d' accepter une proximité physique indésirable. Mais les chiens se sentent mieux en notre présence si nous comprenons leur signes et respectons leur personnalité.

Le vieux mythe qu'il faut secouer le chiot par le cou...

Grâce à quelques vidéo fortes intéressantes, la norvégienne nous montre comme les chiens "problématiques" deviennent "normaux" si on prend en compte leurs signes et que l'on les utilise. Nous n'avons pas le droit de punir les chiens pour leur comportement naturel. C'est une autre des phrases capitales de la norvégienne. Poursuivre un coureur est un comportement naturel du chien, aussi bien que d’arrêter une proie. Beaucoup de problèmes en contact avec les chiens sont dus au fait que dans notre société très éloignée de la nature, nous n'acceptons pas un comportement naturel, ou nous ne le comprenons pas. En relation avec les mal-entendus, Rugaas nous fait observer qu'on secoue encore un chiot par la peau du cou lorsqu'il fait quelque chose qui nous plait pas. Mais le fait de secouer, pour les chiens, signifie : Je veux te tuer. Aucune chienne ou louve punirait son chiot en le secouant.

Souvent le propriétaire lui-même déclenche le peur chez son chien...

Sensible, très interessant et surtout très compétent, tel était l'intervention de Sheila Harper sur son travail avec des chiens peureux. Les résultats intéressants des ses recherches peuvent être reliés à des problèmes de protection des animaux: Par exemple l' influence des facteurs stressants dans les environs d'une chienne gestante et la corrélation du stress dans les premières semaines de vie du chiot avec des futurs problèmes de comportement du chien. Ce sont des constatations, directement applicables p.e. sur l'ensemble des problèmes des chiots d' importation dans les animaleries, et expliquant le grand nombre de troubles de comportement des chiots de race venant des animaleries ou issus "d'élevages de masse". Le comportement d'une chienne très peureuse peut également apprendre aux chiots de considérer tout l' environnement comme très dangereux. Il existent beaucoup de cas, d'après Harper, où c'est le propriétaire qui déclenche la peur, p.e. en tendant la laisse lors des rencontres avec d'autres chiens ou par des caresses renforcées lorsque le chien a peur, ou simplement par des combinaisons dont le maître du chien ne se rend pas compte. Comme exemple, elle raconte d'un chien qui avait peur de certains ballons. En parlant avec son propriétaire, elle a su que le chien avait été mordu avec un ballon de cette sorte dans son champs de vision, ce que le chien a relié. Sheila Harper montre avec des exemples pratiques comment elle travaille avec des chiens peureux, comment fonctionne la désensibilisation et à quel point faire les observations précises, identifier et surtout prendre le temps, est important. Elle met en garde, en travaillant avec des chiens peureux ou peureux- agressifs, des solutions rapides, qui ont pas de succès en long terme. Elle met aussi en évidence qu'un comportement agressif est souvent lié à la peur et qu'il est souvent mal-interprété. Elle raconte d'un chien qui avait mordu un invité lorsque celui-ci avait pris le journal. Le chien était toujours puni par son maître en étant battu avec un journal plié, il a donc fait un lien entre le journal et la punition. Quand l'invité, sans rien savoir, a pris le journal, le chien l'a mordu de peur d'être puni.

La peur causée par le surmenage...

L'aspect de la peur causée par le surmenage est surtout important pour les chiens des refuges. Surtout pour les chiens dont l'origine et le passé sont incertains, le surmenage dans leur nouvelle maison (quoique in-voulu) est un énorme facteur de stress qui peut finalement causer un comportement peureux-agressif. Des facteurs sans importance pour le propriétaire, comme le bruit du lave-linge, peuvent énormément stresser un chien sensible au bruit. Harper conseille de laisser le temps au chien de s' habituer à tout et de ne pas le surcharger avec des bruits, des personnes différents ou de l'attention. Un chien étranger a surtout besoin de points de repère et d'une journée bien réglée pour se sentir en sécurité. Nous devons sortir les chiens des situations qui leur font peur, les aider, sinon la peur se transformera vite en un comportement appris. Pour le travail avec des chiens peureux, l'anglaise nous conseille de travailler le plus loin possible de tout ce qui pourrait lui faire peur et de travailler pas par pas, et de ne pas lui demander trop. Pour une lutte efficace contre la peur, il faut voir et comprendre les moindres signes du chien, sur quoi on revient sur ce qu'ont dit Turid Rugaas et Anders Hallgren.

Prof. Pietralla: La récompense, un élément important dans l' entraînement...

Rapporteur et "pape du clicker", prof. Martin Pietralla s’intéresse à l'attitude ambivalente des propriétaires de chiens face à l'utilisation de récompenses comme élément de l'éducation. Pour quelques uns c'est de la corruption, pour d'autres un essai de communication: Je donne au chien quelque chose qui est important pour lui, pour qu'il fasse quelque chose d'important pour moi. Qu'y a-t-il de mauvais à ça, demande Pietralla - est-ce peut-être lié à la vue égocentrique du monde de certains personnes qu'ils ne veulent pas admettre des friandises? Est-ce peut-être la présomption de soi-même, que le chien doit faire quelque chose pour faire plaisir à son maître et non pas pour la récompense ? Mais, pensons un peu à nous, individus égoïstes nous mêmes, qui préfèrent de loin faire quelque chose dans notre intérêt à nous? Le chien nous ressemble en ce point, c'est un être vivant pensant à ses avantages et parfaitement équipé par la nature pour chercher de la nourriture. Est ce que c'est un défaut, ou n'est-ce pas tout simplement naturel, de vouloir faire quelque chose pour avoir quelque chose d'autre? Est-ce que l'ego sur deux pattes peut pas le comprendre sans se sentir blessé ? () Est-ce que certains ne s'orientent pas trop aux films kitsch comme Lassie, Rex et Krambambuli, quand ils réclament à leur chien d'être intègre ? ( )

Le clicker...

Pour réussir le clicker, vous devez savoir ce qui est important pour le chien. Pietralla dit que ce quelque chose (la récompense) doit être important pour le chien. Connaître le "palmarès" des choses importantes du chien doit être la première étape pour pouvoir utiliser le clicker avec succès. Pietralla insiste que ce doit être important au chien et pas à nous, car ici il y a parfois d'énormes différences. Et: le langage est source de mal-entendus, c'est pour ça que l'expert allemand préfère faire du clicker que parler. Pour lui, le clicker est un pont entre plusieurs mondes, parfaitement adapté pour le travail avec des chiens de refuge, car l'attouchement n'est pas primordial. Ce qui fait que le clicker n'est pas un source de stress et qu'il est même adapté pour les chiens qui ne supportent pas d'être touchés. Les extraits du vidéo de Pietralla montrent un travail en harmonie avec des chiens, mais aussi des fautes possibles et des situations de stress.

L'utilisation du chien est sans limites...

La Norvégienne Ann Lyll Kvam nous montre un travail en parfaite harmonie des capacités humaines et canines lors de son exposé sur les chiens chercheurs de mines en Angola et les différentes techniques pour éduquer un chien au pistage. Elle ravissait les spectateurs dans un monde où les impressions sensorielles sont presque illimitées car d' après Kvam un chien est capable de trouver deux grains de sable sur une plage de 500 mètres. Elle est sûre que l'utilisation du chien est sans limites. La tenace du maître et son savoir sur les préférences de son chien sont, d'après l'experte norvégienne, très importants pour réussir le pistage. Au pistage, la question la plus importante est: "qu'est-ce qu'il le rend heureux?", parce que sans récompense, rien ne marche.

Eric Zimen rajoutait au symposion sa présentation connue depuis des années sur le loup: l'histoire, les mythes, la poursuite et le retour. Le biologiste Joachim Leidhold a montré son nouveau documentaire "Die Langnasen", une étude du caractère des chiens de Trumler. Il a d'ailleur donné tous l'argent de la présentation pour la castration des chiens de la station de Trumler de la société de recherche sur animaux de compagnie. Clarissa von Reinhardt a modéré le syposion de façon très compétente et a elle-même tenu un exposé sur "le chien comme assistant d'entrainement". Lors d'une tombola, une oeuvre d'art du peintre animalier Bettina Richter, signés par tous les rapporteurs, a été mis en enchère au profit de la protection animalière. Le deuxieème symposion au thème du chien devrait se tenir en novembre 2003. Si la chef de Animal Learn Clarsissa von Reinhardt garde ses exigences élevés, ce ne peut être qu'un succès. "

Edité par natasha56 le 15-10-2012 à 13h36



Nazeli

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Posté le 15/10/2012 à 14h30

Salut! je trouve ce post super interessant et j'aurais aimé m'y mettre avec ma jument qui a quelques point que j'aimerais corriger mais qui a mon avis vont etre compliqué. les deux choses que j'aimerais corriger sont:

son grincement de dent au travail comme à l'attache
sa peur de quité les copins pour partir en balade

Le grincement de dent est venu d'un coup et n'est pas lié à une douleur elle a été vu par un dentiste (meme deux) et plusieurs fois par l'ostéo. J'essaye sans arret de chercher de nouvelles méthodes de travail pour qu'elle grince moins mais c'est très compliqué. J'ai vraiment tout essayé, la monte sans mors, en hack, en licol... bref. Mais j'ai l'impression que ca va de mieux en mieux et j'aimerais essayer de régler cela par le renforcement positif et pourquoi pas au clicker? ma chienne a connu le clicker pour apprendre un ou deux tours mais une amie avait fait des trucs incoryables avec son chien! et j'aimerais bien aider ma jument avec cette méthode mais je ne vois pas trop comment l'appliquer.

Si vous avez des idées je suis toute ouïe!

Natasha56

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Le tout positif, possible ou pas ?
Posté le 15/10/2012 à 19h28


nazeli a écrit le 15/10/2012 à 14h30:
Salut! je trouve ce post super interessant et j'aurais aimé m'y mettre avec ma jument qui a quelques point que j'aimerais corriger mais qui a mon avis vont etre compliqué. les deux choses que j'aimerais corriger sont:

son grincement de dent au travail comme à l'attache
sa peur de quité les copins pour partir en balade

Le grincement de dent est venu d'un coup et n'est pas lié à une douleur elle a été vu par un dentiste (meme deux) et plusieurs fois par l'ostéo. J'essaye sans arret de chercher de nouvelles méthodes de travail pour qu'elle grince moins mais c'est très compliqué. J'ai vraiment tout essayé, la monte sans mors, en hack, en licol... bref. Mais j'ai l'impression que ca va de mieux en mieux et j'aimerais essayer de régler cela par le renforcement positif et pourquoi pas au clicker? ma chienne a connu le clicker pour apprendre un ou deux tours mais une amie avait fait des trucs incoryables avec son chien! et j'aimerais bien aider ma jument avec cette méthode mais je ne vois pas trop comment l'appliquer.

Si vous avez des idées je suis toute ouïe!


Salut ! Alors le grincement de dents, personnellement à part douleur, je ne sais pas trop ce que cela peut dire

Si Erell passe par là

Mais il faut avant toute chose connaitre la cause, c'est primordiale
Du stress? De l'anxiété? Est ce que tu as des pistes de réflexion?

Pour l'indépendance, je pense que c'est avant tout construire une très bonne relation avec ta jument et une excellente confiance. Tout se base sur la relation à mon avis .
Et surtout être très progressive, ne pas lui en demander de trop au début sinon ça risque de produire l'effet inverse. Car si tu vas trop vite, elle risque d'avoir de moins en moins confiance en toi .

Sinon si tu souhaites utiliser le clicker, il y a quelques règles à savoir. J'ais répertoriée toutes les pages importantes dans le post initiale. Les as tu lus?

Dans tout les cas, ça fait plaisir de t'avoir ici

Edité par natasha56 le 16-10-2012 à 19h16



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Posté le 15/10/2012 à 23h33

C'est exactement ce que j'allais répondre Natasha !

Avec l'éducation positive, c'est ça qui est bien c'est que ce n'est pas une méthode. Tu ne peux pas enrayer un comportement si tu ne sais pas d'où il vient car justement toute la base du comportement est repris et auquel on donne un autre "chemin".

Un cheval qui grince des dents, c'est du stress et de l'anxiété. Si c'est un grincement systématique et toujours le même, c'est devenu une stéréotypie. Il faudrait savoir de quel type il est !
Et nous en dire un peu plus sur ta jument également Même en ce qui concerne le fait de quitter les autres

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Posté le 16/10/2012 à 12h42


erell29 a écrit le 15/10/2012 à 23h33:
C'est exactement ce que j'allais répondre Natasha !

Avec l'éducation positive, c'est ça qui est bien c'est que ce n'est pas une méthode. Tu ne peux pas enrayer un comportement si tu ne sais pas d'où il vient car justement toute la base du comportement est repris et auquel on donne un autre "chemin".

Un cheval qui grince des dents, c'est du stress et de l'anxiété. Si c'est un grincement systématique et toujours le même, c'est devenu une stéréotypie. Il faudrait savoir de quel type il est !
Et nous en dire un peu plus sur ta jument également Même en ce qui concerne le fait de quitter les autres


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Posté le 21/10/2012 à 19h52

Natasha56

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Posté le 22/10/2012 à 20h52

Une vidéo d'Emily Larhlam que j'ai trouvée assez intéressante car il s'agit d'apprendre à céder à la pression de la laisse à un chien. Mais cette méthode peut très bien être utiliser pour un cheval .

Dans la majorité des cas, on apprend à un cheval à céder à la pression grâce au renforcement négatif (on enlève l'inconfort si le cheval cède), là ça va être grâce au renforcement positif uniquement .

https://www.youtube.com/watch?v=Q4vEayrRyB0&feature=em-uploademail-new

Edité par natasha56 le 22-10-2012 à 20h54



Erell29

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Posté le 22/10/2012 à 21h33

qu'est ce que j'aime cette femme !!
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